VIP Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> eljotpi Napisał(a):
> --------------------------------------------------
> -----
> > VIP Napisał(a):
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > eljotpi Napisał(a):
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Mbiela, tez bym to zrobił ale komercyjne
> nie
> > > maja
> > > > stacji zaliczonych do 1 klasy. Z reguły to
> > > osnowa
> > > > pomiarowa a w najlepszym razie 3 klasa. Z
> > tym,
> > > ze
> > > > jeśli przy RTN trafi sie chociaż jedna
> stacja
> > > > klasy osnowy pomiarowej, to dystrybuowana
> > > poprawka
> > > > jest degradowana do osn. pomiarowej. I z
> > takich
> > > > poprawek nie można zakładać własnej osnowy
> bo
> > > > byłaby to osn.pom. II rzędu. A w naszych
> > > pracach
> > > > do celów drogowych (mdcp,zrid) bardzo
> często
> > > > posiłkujemy się pktami nowo-założonymi osn.
> > > > pomiarowej. A ponieważ musimy się pilnować
> > > bo...
> > > > to jest jak jest.
> > >
> > >
> >
> [www.tpinet.pl]
>
> >
> > > ieci-do-zasobu
> > > np.
> > >
> >
> [www.tpi.com.pl]
>
> >
> > > i_Licencja_2017.pdf
> >
> >
> > No właśnie nic to specjalnie nie zmienia bo
> > stacje, które są w zakresie ewentualnego
> > zainteresowania to 3 klasa a nie 1. Natomiast
> > błędność punktów granicznych np. dla opracowań
> dla
> > ZRID powinna być określona z pomiarów względem
> 1
> > klasy. I co poradzisz? Nic nie poradzisz.
> > cyt.:
> > ... których położenie względem osnowy
> geodezyjnej
> > 1 klasy zostało określone na podstawie
> > geodezyjnych pomiarów sytuacyjnych z błędami
> > średnimi nieprzekraczającymi...
>
>
> Leszku jak skomentujesz te odpowiedzi?
>
> Ja po tych odpowiedziach mam jeszcze więcej
> niedosytu wiedzy niż przed.
>
> Otrzymałem dwie odpowiedzi od cenionej osoby w
> SGP.
>
> 1) Odpowiedź 1.
>
> "Szanowny Panie.
> Oczywiście jest tu duży brak nieRozumienia. To ze
> blad jest obliczany w stosunku do osnowy
> fundamentalnej, pierwszej klasy, nie oznacza ze na
> nią mamy mierzyć.
> Mamy obliczyć jaki blad otrzymaliśmy poprzez
> pierwiastek z sumy kwadratów błędów średnich.
> Jak mierzyliśmy na trójkę to dojdzie tutaj blad
> nawiązania trójki czyli pod pierwiastkiem z jedna
> lub dwie pozycje wiecej.
> Notabene asg eupos 1 klasy jest w kraju tylko
> 16."
>
>
> 2) Odpowiedź 2.
>
> "Szanowny Panie.
> Gdy mierzymy gps-ami, powinnismy znać blad pomiaru
> w sieci i je dodatkowo podstawić pod pierwiastek.
> Dla asgeupos wynosi on 0.03m. Stwierdzony
> empirycznie. Twórcy innych sieci powinni swój blad
> udostepnic i dodatkowo powinnismy znać klasę ich
> punktu i do czego byl dowiązanym i pod pierwiastek
> wszystko wstawić. W każdym przypadku jest to
> zwykła wiedza geodezyjna na temat błędów
> średnich"
>
>
>
> Teraz ja:
> (moje przemyślenia i szczera teza)
> Druga odpowiedź (od przedstawiciela SGP) była po
> moim niedosycie pierwszej odpowiedzi i szczerze
> pisząc była ostatnią odpowiedzią (tak myślę,
> ponieważ kolejnych na zgłębianie tematu nie
> otrzymałem) na odczepne. Hmmm, dlaczego?
> Czyżbym zadawał bzdurne pytania?
> Teraz już wiem, że jeszcze mało wiem, ale za to
> jest to dobra oznaka by zacząć mniej pytać, ale za
> to więcej pracować.
> Szkoda czasu na głupoty.
>
>
>
> Pozdrawiam wszystkich w te jeszcze ciepłe noce.
>
> ViP
>
> PS. moje trzecie i czwarte pytanie, na które nie
> otrzymałem odpowiedzi:
>
> dotyczyły pomiaru punktu granicznego z
> wykorzystaniem metody GNSS.
>
>
> 1. Jaka będzie wartość atrybutu bpp dla punktu
> granicznego
>
> pomierzonego bezpośrednio GPS-RTN - w/g mnie
> będzie wynosił 1(0,00 - 0,10) - choć tu nie jestem zbytnio pewny, gdyż
> powszechnie wiadomo, że

BPP=1


>
> stacje sieci ASGEPOS są punktami osnowy
> podstawowej, a więc przynajmniej
>
> 1 klasy (a na stronie ASG jest podana informacja,
> że niektóre stacje są
>
> fundamentalne, czyli klasy zerowej) - to jeśli my
> wykonujemy
>
> "bezpośredni pomiar punktu" metodą RTK/RTN na te
> stacje to mamy
>
> dokładność względem nich na poziomie atrybutu 1
> (0,00 - 0,10) - ale czy

TAK.

>
> jest tak na pewno ze strony naukowej to nie wiem,
>
> a co z punktami pomierzonymi za pomocą sieci
> komercyjnych pokrewnych
>
> ASGEUPOS typu Laica, NadowskiNET, TPI-NetPRO wtedy
> bpp będzie
>
> wynosiło 2 (0,11 - 0,30)?

BPP=1

Założony punkt w tych sieciach to 3 klasa mp<0,07m


>
> 2. Jaka będzie wartość tego atrybutu dla punktu
> granicznego pomierzonego
>
> na osnowę założoną GPS-RTN (ASG, NadowskiNET,
> TPiNET itp.) i pomiar z
>
> tych punktów osnowy pomiarowej metodą biegunową /
> ortogonalną - w/g mnie
>
> wynosić bpp "3" (0,31 - 0,60) tak samo jak na
> osnowę geodezyjną III kl,

Nie!
Dalej BPP=1


>
> dlatego że uznaje się ze założona osnowa metodą
> RTN jest osnową
>
> pomiarową.
>
>
> Pomiar RTN względem asg-eupos to na pewno 1, RTN
> względem np
>
> NadowskiNet, tpiNETPRO itp to raczej 2,
> tachimetria na punktach

Nie!
To dalej BPP=1

> pomierzonych RTN to pewnie też się zmieści w 2,
> tachimetria i pomiary

Wszytskie pomiary oparte o 3 klasę osnowy geodezyjnej metodami GNSS w kombinacji z pomiarami klasycznymi to BPP=1

> ortogonalne na osnowę III kl to bpp "3".

Nie!
W tym przypadku jeśli "stara" III klasa posiada współrzędne tylko z przeliczenia a nie z wyrównania z wykorzystaniem pomiarów GNSS i nie ma możliwości wykonania pomiaru kontrolnego GNSS a posługujemy się tylko pomiarami klasycznymi do określenia położenia punktu granicznego to wartość BPP=2

> I tu cisza, nie otrzymam odpowiedzi, dlaczego?
>
> Ponieważ na tym forum 75 % pracuje w PZDGiK, a
> reszta pracuje w terenie i
>
> nie ma czasu na wyjaśnienia, więc ...
>
> Czy na pewno, warto dalej dyskutować?

Tak z ograniczonym zaufaniem, zaufanie uzyskasz po wykonaniu odpowiedniej analizy.

taki przykład w dużym uproszczeniu:
A-osnowa 1 klasa mp<0,01
B-osnowa 2 klasa mp<0,02
C-osnowa 3 klasa mp<0,10
D-osnowa pomiarowa mp<0,10
e-szczegół I grupy mp<0,10
f-błąd pomiaru odbiornika mp<0,03



jaki będzie błąd pomiaru punktu granicznego w przypadku GNSS?
występująca 2 to kwadrat wartości

SQR(A2+B2+C2+D2+e2+f2)=mp < 0,30 par. 61 rozp. egib

SQR(0,0314)=0,177m I tutaj par. 67 rozp. w sprawie standardów mp<0,15m

Inaczej ma się sprawa z "III Klasą", tutaj dochodzi podział osnowy pomiarowej
G-I Rząd osnowy pomiarowej mp<0,1m
H-II Rząd osnowy pomiarowej mp<0,1m
I- Rząd lini pomiarowej mp<0,1m

Wnioski wyciągnij sam.
Verbatim