nil20 Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> Verbatim Napisał(a):
> --------------------------------------------------
> -----
> > . Nie
> > potępiajmy w czambuł trud i wysiłek poprzednich
> > pokoleń braci geodezyjnej.
> > Verbatim
>
> Ale czy ktoś potępił w czambuł osiągnięcia
> polskiej telekomunikacji, gazownictwa, energetyki,
> hut, kopalń przed ich prywatyzacją?
> Czy zaorano drogi, zanim zbudowano nowe po 89?
> Nie, ale poza geodezją w zasadzie wszędzie zmienił
> się sposób zarządzania i finansowania.
> Powtarzasz jako dogmat, że państwo musi mieć bazy.
> Ale dlaczego tylko nasze państwo musi je mieć aż
> tak rozbudowane? Dlaczego te bazy nie mogą być
> zasilane danymi od gestorów sieci i zarządców
> dróg, kolei, osiedli, którzy zatrudniają geodetów?
> To oni powinni pisać specyfikacje, co jest im
> potrzebne zmierzone do zarządzania, natomiast do
> systemu krajowego powinni przekazywać tylko część
> danych. W jednym, ustalonym formacie,
> przechowującym minimum danych i tylko po to, żeby
> można było zidentyfikować operatora danej sieci w
> przestrzeni publicznej. Ale tez niewykluczone, że
> taka wiedza potrzebna jest tylko właścicielowi
> (działki, drogi, osiedla), bez zgody którego nie
> można prowadzić żadnych robót budowlanych na jego
> terenie.
> Oczywiście każdy Kowalski chciałby mieć mapy za
> darmo, mnie tez cieszą mapy Google czy OSM (choć
> dziwna sprawa, Google kosi ogromne pieniądze z
> tych "darmowych" map) - ale pewnie także wodę,
> prąd, gaz. A jednak musi płacić za towar u
> dostawcy usług. Dlaczego wyniki usług
> geodezyjnych może kupić w urzędzie po dumpingowej
> cenie? Może i wodę oraz gaz tez powinien
> sprzedawać PZGIK, po uprzednim przyjęciu do zasobu
> w cysternach we właściwym kolorze i jedynie
> słusznej marce samochodu? A także chleb, mąkę
> cukier i wódkę?
> No nie, to już było i się nie sprawdziło.
> I w geodezji również się nie sprawdza, mało tego,
> sam system wymaga stałych dofinansowań i dopłat,
> choć od lat koszty aktualziacji baz ponoszą
> inwestorzy. Bo te wszystkie milionowe projekty to
> tylko przetwarzanie danych już w zasobie
> zgromadzonych, ewentualnie jakieś zakładanie kart
> budynków, ale nowego pomiaru to raczej w nich nie
> ma.
> Ale mimo tego, że mamy są na wsiach tylko
> zdigitaliowane, to podatki są ściągalne, jeśli nie
> potrzeba podziału, akty notarialne są spisywane
> bez przeszkód w oparci o te dane. Czy naprawdę
> warto pompować kasę w modernizacje EGB i ustalanie
> granic miedzy prywatnymi właścicielami? Świata nie
> uszczęśliwimy, podatki się nie zwiększą (a choćby
> nawet, to nie jestem ich szczególnym entuzjasta),
> koszty przerosną zyski. Może lepiej byłoby, aby
> ograniczono się tylko do rzetelnego ustalenia
> granic nieruchomości SP i JST - dróg, kolei,
> rzek.
> Odnośnie robót prawnych: nieraz jedynym,
> potrzebnym mi materiałem z tego całego archiwym
> jest jeden zarys pomiarowy, jedna mapa mierniczego
> przysięgłego ze współrzędnymi lokalnymi
> nieruchomości (albo i nawiązanymi do jakiejś
> osnowy).
> Nie obchodzą mnie jego miary kontrolne, ani jakie
> zrobił szkice, żeby wyrysować ostateczną mapę czy
> szkic wyniesienia granic w protokole.
> Bo nie po tej jego kontroli, tylko po pomiarze
> wyników jego pracy w terenie się poznamy.
> JEDNA kartka nieraz jest wystarczająca. Ta kartka
> powinna być w KW, która powinna być ściśle
> zintegrowana z mapą, po prostu nie powinno być
> żadnej EGB, tylko KW ze zbiorem dokumentów i mapą
> referencyjną.
> Sprawy sądowe, co będzie jak się odwoła, złoży
> skargę jakiś Kowalski na geodetę NIla?
> To sobie sąd wezwie Nila na rozprawę, a ten
> przyjdzie ze swoimi szkicami, swoim sprzętem,
> pojadą z biegły w teren. I wtedy i tylko wtedy
> będzie warto prowadzić postępowanie wyjaśniające.
> Teraz to Nil na swoją obronę musi kupić własne
> szkice z PZGIK, bo przecież nie wolno mu
> przechowywać w domu danych PZGIK.
> A jak Nila za kilkadziesiąt lat nie będzie już na
> świecie, to i roszczenie będzie dawno
> przedawnione. Pozostanie po nim kilka mam w aktach
> KW, ale też niczego więcej po 30 latach nie będzie
> potrzeba.
> Ale na razie nikt się nie poskarżył, więc
> wyrzucono w błoto publiczne pieniądze na akcję
> weryfikacje i dmuchanie na zimno.

Będziesz chodził po sądach i żebrał szkice i mapy? Powiedzą, że potrzebna zgoda prezesa albo Ci zbioru dokumentów nie udostępnią, bo nie przeniesione do NKW, a akta gdzieś w magazynie w odrębnych kartonach, a Pani referendarz nowa i nie wie, proszę przyjść za miesiąc?
Odnosisz wszystko do ewidencji gruntów i budynków, jakiś mierniczych przysięgłych, którzy owszem ustalali granice nieruchomości w krótkim okresie międzywojennym ale tego jest tyle co kot napłakał i to nie oni zakładali egib w okresie powojennym.
A co miała telekomunikacja, energetyka, gazownictwo? Kupili z powiatowego zasobu mapę zasadniczą, za psie pieniądze zwektoryzowali swoje sieci i dlatego coś mają. Trzeba było przejrzeć ich zasoby przed 1990 rokiem. Było tam wielkie "G" Gazownicy nie mieli nic, energetyka jakieś szkice w których nie szło dojść składu i ładu. Postąpili podobnie jak gazownicy. Teraz mają jakieś dane: tylko czy te dane ktoś zweryfikował? One pewnie zawierają masę błędów (wektoryzacja) o których nie mają świadomości a po które chcemy ustawiać się w kolejkach. Przecież to Nasze dane zasobowe, znacznie lepsze są u Nas w pzgik. Telekomunikacja, tam to zupełny koszmar, starych sieci nikt nie inwentaryzował, pojedyńcze szkice, mapki, Też ich dane pochodzą z pzgik. Trochę więcej zlecali w zakresie nowych sieci, potem inwentaryzowali przesyłowe. Jak myślisz na czym, ano ich interesowała mapa zasadnicza. A dzisiaj ona jest be? Zdaje się nie wiesz co to jest łażenie po branżach, żeby wyciągnąć jakąkolwiek informację? Jak chcesz się dowiedzieć, jak to wyglądało, to masz okazję, zgłoś jakąś pracę np. mapę do celów projektowych w którymś z ośrodków kolejowych (relikt PRL), droga przez mękę... Tak wyglądał kontakt geodety z branżami. Co do historii skąd branżyści mają dane, jak u nich powstawały, spytaj starszych kolegów...
Co do nowych pomiarów jak zauważyłeś to i owszem powinien być to obowiązek właściciela nieruchomości, dlaczego państwo ma mieć obowiązek a Kowalscy w bucie lewym palcem nie kiwną. Ale jak im się krzywda dzieje, bo sąsiad wlazł w miedzę, to najlepiej niech starosta wyda kasę, wtedy Kowalski wie, że administracja wszystkiemu winna i szuka winnych najlepiej geodetów, sam złotówki nie wyda, sądy wszystkiemu winne, wykonawca fałszował dokumenty, a starosta bez jego wiedzy wraz z sądem mapy fałszował...
Też sarkastycznie podchodzisz do niektórych spraw. Tylko dlaczego stajesz się obrońcą ludu uciśnionego a nie przypilnujesz interesu Naszej branży? Myślę o obowiązku, prawie, porządku, ładzie przestrzennym no i branży która ma o to zadbać. Projektanci budowlańcy, branżyści i inni niech mają ból głowy i to ich problem.
Verbatim