GeoForum PIIG  :  GEODEZJA.PL czytaj GEOFORUM.GEODEZJA.pl
Witamy na GeoForum www.geoforum.geodezja.pl
Polskiego Internetowego Informatora Geodezyjnego www.geodezja.pl.
Służy ono dyskusjom i pytaniom związanym z geodezją i dziedzinami z nią powiązanymi.
Na wymianę informacji o imprezach, wydarzeniach, nowych rozwiązaniach technologicznych, instrumentach, wydawnictwach i ciekawych adresach internetowych związanych z geodezją przewidzieliśmy moderowane forum informacyjne GeoInfo PIIG'u znajdujące się pod adresem www.GeoInfo.geodezja.pl.
Ogłoszenia prosimy zamieszczać wyłącznie w dziele GeoOgłoszeń pod adresem www.geodezja.pl/ogloszenia .
Uwagi i pytanie prosimy kierować na e-mail info@geodezja.pl.
Zapraszamy!

Rejestrację można wykonać pod adresem http://www.geoforum.geodezja.pl/register.php?1 ale po dokonaniu rejestacji prosimy o przesłania maila z prośbą o aktywację konta.

GeoForum i GeoInfo są częścią Polskiego Internetowego Informatora Geodezyjnego www.geodezja.pl ISSN 1896-8317

 
Re: Standardy 2020. Dyskusja
Autor: zbyki (---.centertel.pl)
Data: 03 wrz 2020 - 21:33:57

Dziś oficjalnie można nowe standardy nazwać "gniotem 2.0". GUGIK właśnie opublikował odpowiedzi do pytań zebranych przez WINGIK Śląski.

Po przeczytaniu dochodzę do wniosku, że brak jest na tyle dobrych zmian, które uzasadniałyby czy rekompensowałyby konieczność wprowadzania tylu bubli. Bez zmian pozostanie kwestia dowolności przy interpretacji przepisów, których stosowanie będzie regulował każdy ODGiK na własnych zasadach w myśl tzw. prawa powiatowego.

W zakresie wpływu na proces budowlany miały nastać nowe, lepsze czasy. Pod pretekstem usprawnienia procesu budowlanego, wyeliminowania biurokracji i zrzucenia większej odpowiedzialności na geodetów dojechano Kowalskiego podnosząc mu koszty standardowych opracowań geodezyjnych. Raz z tytułu większego ryczałtu, dwa w wyniku konieczności ustalania granic nawet w najbardziej absurdalnych sytuacjach.

§31 to nic innego jak 11 stronicowe bezprzetargowe zlecenie na założenie, modernizację i weryfikację ewidencji gruntów i budynków, gdzie płatnikiem nie z własnej woli stanie się inwestor/zleceniodawca zamierzenie budowlanego sytuowanego w odległości mniejszej lub równej 3m od granicy nieruchomości.

Nowe regulacje pod groźbą odpowiedzialności dyscyplinarnej wymuszają na nas abyśmy wyceny świadczonych usług geodezyjnych zbliżyli do mitycznego 1% wartości inwestycji. Nie rozpaczam ale też sądzę, że o konieczności określenia granic z wymaganą dokładnością powinien decydować rachunek również rachunek ekonomiczno-finansowy.



Wracając do odpowiedzi GGK.

Cytat:
PYTANIE 5. Paragraf 31 odwołuje się do dokładności dla szczegółów I grupy, które zgodnie
z rozporządzeniem dla I grupy wynosi 0,10 m względem punktów poziomej osnowy geodezyjnej
lub pomiarowej. Zgodnie z paragrafem 61 rozporządzenia w sprawie egib numerycznego opisu
granic działek ewidencyjnych dokonuje się za pomocą odpowiednich zbiorów punktów
granicznych, których położenie względem osnowy geodezyjnej 1 klasy zostało określone na
podstawie geodezyjnych pomiarów sytuacyjnych z błędami średnimi nieprzekraczającymi 0,30 m,
w sposób zapewniający odwzorowanie położenia i kształtu tych obiektów przestrzennych oraz
wzajemnego powiązania między nimi. Zatem wg wszelkiej analizy punkty graniczne o BPP 1
i BPP 2 spełniają wymagania dokładnościowe dla punktów I grupy dokładnościowej. Czy
uwzględniać inne atrybuty punktów granicznych przy analizie? Aby punkt graniczny był
z wymaganą dokładnością muszą ZRD też muszą mieć określoną wartość? [Urząd Miasta
Piekary Śląskie]


ODPOWIEDŹ: Tak, atrybut ZRD może być pomocny przy analizie materiałów.

Bez komentarza do pytania, a tym bardziej do odpowiedzi.

Cytat:
PYTANIE 7. Proszę o jednoznaczne stanowisko w sprawie zapisów w paragrafie 42 ust.2 i 4. [Urząd
Miasta Piekary Śląskie].


ODPOWIEDŹ:
1. Dla prac zgłoszonych do 30 lipca 2020 r., zgodnie z art. 10 ust. 1 pkt 4 ustawy
o zmianie ustawy Prawo geodezyjne i kartograficzne oraz niektórych innych ustaw
(Dz. U. z 2020 r. poz. 782) stosuje się przepisy dotychczasowe. Zatem podczas
kompletowania operatu wykonawca jest zobligowany do korzystania ze starego
rozporządzenia ws. standardów.
2. Do prac geodezyjnych zgłoszonych od 31 lipca 2020r. do 21 sierpnia 2020 r.,
których wyniki nie zostały przyjęte do zasobu przed 22.08.2020r. stosuje się stare
rozporządzenie ws. standardów, co wynika z art. 42 ust. 4 nowego rozporządzenia ws.
standardów.
3. Operaty do prac geodezyjnych zgłoszonych od 22 sierpnia 2020r. kompletowane są
już według przepisów nowych, chyba że wykonawca tych prac zechce korzystać z
uprawnienia do kompletowania i przekazywania operatów według starego
rozporządzania, które przysługuje jeszcze do 31 grudnia 2020 r

Cytat:
77. Mając na uwadze przepisy przejściowe zawarte w rozporządzeniu określające sposób
wykonania prac geodezyjnych zgłoszonych po 31 lipca 2020 r. proszę o zajęcie stanowiska
jakie przepisy maja zastosowanie do wykonywania prac geodezyjnych zgłoszonych przed 31
lipca 2020 r.? Należy zauważyć, iż art. 10 ustawy z 16 kwietnia 2020 r. o zmianie ustawy –
Prawo geodezyjne i kartograficzne oraz innych ustaw dotyczy wyłącznie zasad obsługi
zgłoszeń prac geodezyjnych (oraz innych czynności urzędowych) wszczętych i nie
zakończonych przed 31 lipca 2020 r. przez organy służby geodezyjnej i kartograficznej a nie
sposobu wykonywania prac geodezyjnych (pomiarów) przez wykonawców prac geodezyjnych.
[Wojewódzka Inspekcja Geodezyjna i Kartograficzna w Katowicach]


ODPOWIEDŹ
Ustawa z 16 kwietnia 2020 r. o zmianie ustawy Prawo geodezyjne i kartograficzne
i niektórych innych ustaw wprowadziła zasadę (art. 10 ust. 1 pkt 4 ), że do obsługi zgłoszeń
prac geodezyjnych dokonanych przed 31 lipca 2020 r. stosuje się przepisy dotychczasowe.

GGK wnosi się na wyżyny swoich umiejętności określania jednoznacznego stanowiska. Patrz załącznik nr 01 tj. slajd z konferencji GGK w sprawie nowych standardów (na dole podano treść brzemienia przepisów przejściowych z rozporządzenie, które również warto przeczytać).

Chyba problem tkwi w tym, że GGK wie jak stanowią nowe przepisy, tylko nie wie czego my nie rozumiemu. W tym miejscu należałoby rozróżnić:
1) Trzy terminy:
- przed 31.07
- po 31.07 ale przed 22.08.2020
- po 22.08.2020
2) Rodzaje prac ze względu na stopień zaawansowania:
- zgłoszone i zakończone (postępowanie z uwierzytelnianiem starych map)
- zgłoszone ale nie zakończone (czynności z pkt 3)
- jeszcze nie zgłoszone
3) Czynności:
- uwierzytelniania map
- opracowywanie i przekazywanie operatów technicznych
- obsługa zgłoszeń uzupełniających
- sposób i zakres wykonywania prac (techniki pomiarowe, stosowanie §31, obowiązkowe kontrole wszystkich szczegółów I grupy)

Mam wrażenie, że w zależności od dnia zgłoszenia pracy oraz stanu jej zaawansowania różne czynności mogą podpadać pod różne przepisy i tak np. pomiar wykonać po staremu, operat skompletować po nowemu.

Dalej brak jasnego stanowiska, w moich dwóch ościennych powiatach odmieniennie podchodzą kiedy i do jakich prac stosować nowe/stare przepisy.

Cytat:
PYTANIE 8. §9.7 Co należy zrobić w przypadku otrzymania błędnych współrzędnych zharmonizowanych
do osnowy i informacji o tym od wykonawcy pracy geodezyjnej? Gdzie zamieścić taką
informację dla kolejnych wykonawców, którzy np. będą wykonywać pomiary powykonawcze?
[Starostwo Powiatowe w Bielsku-Białej]


ODPOWIEDŹ:
Podstawą nawiązania pomiarów geodezyjnych są punkty osnowy geodezyjnej. W przypadku
wystąpienia niespójności między systemem ASG-EUPOS a osnową geodezyjną, wykonawca
wykonuje odpowiednią transformację współrzędnych pomierzonych punktów do układu
realizowanego przez osnowę (§ 9 ust. 7). Nie można więc w takim przypadku mówić
"o otrzymaniu błędnych współrzędnych" lecz o niespójności układów, która będzie pojawiać
się także u innych wykonawców korzystających z systemu ASG-EUPOS. W takich
przypadkach organ powinien podjąć czynności, zmierzające do usunięcia niespójności
układów, polegające na modernizacji osnowy geodezyjnej.

Absurdalny zapis wraca jak bumerang. A wystarczyłoby stwierdzić, że punkt osnowy uszkodzony tj. nieposiadający współrzędnych określonych w państwowym układzie odniesień i wyłączyć go z zasobu do czasu wykonania wspomnianej modernizacji osnowy.

Cytat:
PYTANIE 12. §40.2 i §40.3 Niejasny zapis, kiedy modyfikować współrzędne. [Starostwo Powiatowe w
Bielsku-Białej]


ODPOWIEDŹ:
Przepisy § 40 są w tym względzie jednoznaczne i mają służyć ochronie współrzędnych
punktów granicznych zapisanych w ewidencji gruntów i budynków przed ciągłymi zmianami
w wyniku nowych pomiarów i należy je czytać całościowo. W § 40 ust. 1 jest mowa
o zasadach modyfikacji współrzędnych punktów aktualnie ujawnionych w ewidencji gruntów
i budynków. Jak wynika z zapisu § 40 ust. 1 współrzędne te mogą być modyfikowane
w wyniku dwóch, przewidzianych rozporządzeniem, czynności tj.:
1. analizy dokumentacji zasobu, która może być podstawą wykazywania przebiegu
granic działek ewidencyjnych w ewidencji gruntów i budynków;
2. pomiaru punktów granicznych poprzedzonego ustaleniem przebiegu granic albo
ustaleniem położenia tych punktów w trybie przepisów rozdziału 6 ustawy.
Zgodnie jednak z zapisami ust. 2 są dwa przypadki kiedy nie można dokonać zmiany
współrzędnych punktów ujawnionych w ewidencji gruntów i budynków w trybie
wymienionym powyżej, czyli § 40 ust. 1. Są to przypadki kiedy:
1) odchyłka liniowa między współrzędnymi z egib i współrzędnymi z nowego pomiaru
jest mniejsza od 0,20 m,
2) współrzędne w egib pochodzą z dokumentów geodezyjnych zasobu, które stanowiły
podstawę ustalenia przebiegu granic w postępowaniu administracyjnym lub sądowym.

Cytat:
PYTANIE 15. Niejasny jest jeszcze zapis §40.2 jaki związek ma np. postępowanie sądowe do dokładności
współrzędnej punktu? [Starostwo Powiatowe w Bielsku-Białej]


ODPOWIEDŹ:
Związek prac geodezyjnych stanowiących podstawę rozstrzygnięć zapadłych
w postępowaniach sądowych z dokładnością określenia współrzędnej punktu, polega na tym,
że rozstrzygnięcia te dotyczą bądź usytuowania punktów określających zasięg prawa
własności, a powierzchni działek ewidencyjnych są wynikiem obliczeń analitycznych,
których podstawę stanowią współrzędne punktów granicznych. Zmiana współrzędnych
punktu granicznego, o ile nie jest wynikiem zmiany układu odniesienia, lecz wynikiem
nowego pomiaru, m.in. w związku z treścią art. 39 ust. 5 ustawy Pgik, prowadzi do sytuacji
faktycznej, w której to geodeta wykonujący nowy "lepszy" pomiar, a nie np. sąd, rozstrzyga
o zasięgu prawa własności, zmieniając raz usytuowane punkty graniczne. Analizując
powyższe należy mieć na względzie, że obowiązek pomiaru punktów granicznych,
stanowiących podstawę opracowania dokumentów dla postępowań sądowych lub
administracyjnych z dokładnościami określonymi w sposób taki, jak w obecnie obowiązujące
rozporządzenie w sprawie standardów, wykonywane jest od ponad 40 lat


Cytat:
PYTANIE 14. Jak ma się to do późniejszego wykorzystania takich punktów przy tyczeniu budynków w
odległości 4m. [Starostwo Powiatowe w Bielsku-Białej]


ODPOWIEDŹ:
Jak wynika z odpowiedzi na poprzednie pytanie, współrzędnych punktów nie zmieniono,
więc obowiązują dalej te, które są w ewidencji gruntów i budynków. Zasady dotyczące
tyczenia budynków nie uległy zmianie.

Cytat:
PYTANIE 15. Niejasny jest jeszcze zapis §40.2 jaki związek ma np. postępowanie sądowe do dokładności
współrzędnej punktu? [Starostwo Powiatowe w Bielsku-Białej]


ODPOWIEDŹ:
Związek prac geodezyjnych stanowiących podstawę rozstrzygnięć zapadłych
w postępowaniach sądowych z dokładnością określenia współrzędnej punktu, polega na tym,
że rozstrzygnięcia te dotyczą bądź usytuowania punktów określających zasięg prawa
własności, a powierzchni działek ewidencyjnych są wynikiem obliczeń analitycznych,
których podstawę stanowią współrzędne punktów granicznych. Zmiana współrzędnych
punktu granicznego, o ile nie jest wynikiem zmiany układu odniesienia, lecz wynikiem
nowego pomiaru, m.in. w związku z treścią art. 39 ust. 5 ustawy Pgik, prowadzi do sytuacji
faktycznej, w której to geodeta wykonujący nowy "lepszy" pomiar, a nie np. sąd, rozstrzyga
o zasięgu prawa własności, zmieniając raz usytuowane punkty graniczne. Analizując
powyższe należy mieć na względzie, że obowiązek pomiaru punktów granicznych,
stanowiących podstawę opracowania dokumentów dla postępowań sądowych lub
administracyjnych z dokładnościami określonymi w sposób taki, jak w obecnie obowiązujące
rozporządzenie w sprawie standardów, wykonywane jest od ponad 40 lat

Na naszych oczach współrzędne rosną do rangi dziedzictwa narodowego. Zastanawiam się czy od teraz odnosząc się do nich per "małe w" nie będziemy popełniać jakiegoś bluźnierstwa. Od dzisiaj proponuję zamiast "wykaz współrzędnych" stosować bardziej godną nomenklaturę np. "wykaz Szanownych Współrzędnych punktów granicznych", albo "w wykazie Wielmożnych Współrzędnych".

Współrzędne okazują się święte, wszak na podstawie ich analizy sąd wydał wyrok, a Ty drogi wykonawco sic! kierowniku prac głów się w jaki sposób wytyczysz budynek na 3m od granicy, kiedy punkty nie były utrwalone na gruncie znakami granicznymi/bądź te się nie zachowały, a ewidentnie na podstawie sytuacji na gruncie widzisz opisywane "przesunięcie".

Cytat:
PYTANIE 13. Czy jeśli pomierzymy z większą dokładnością należy zmienić atrybut BPP np. na 1 a
współrzędne pozostawić błędne o np. 0.19m, czy takie punkty będą spełniały wymóg dla
szczegółu I-szej grupy 10cm? [Starostwo Powiatowe w Bielsku-Białej]


ODPOWIEDŹ:
Pomiar z większą dokładnością nie oznacza, że dotychczasowe współrzędne są błędne. Są one
po prostu wyznaczone z mniejszą dokładnością. Wykonawca prac geodezyjnych nie może
dokonywać w swoim opracowaniu zmiany współrzędnych w przypadku określonym w § 40
ust. 2 rozporządzenia w sprawie standardów. Nie oznacza to, że zmiany takiej nie może
dokonać na podstawie analizy dokumentacji pomiarowej przyjętej do państwowego zasobu
geodezyjnego we własnym zakresie organ Służby Geodezyjnej i Kartograficznej.
Wspomniana analiza, wykonywana - jak w przypadku geodetów opracowujących wyniki
pomiaru - przy wykorzystaniu zasad rachunku wyrównawczego, może skutkować również
zmianą atrybutu BPP.

Co wolno wojewodzie, to nie tobie...geodeto. To organ zmodyfikuje święte współrzędne, nawet jeśli sąd zawarł je w uzasadnieniu do wyroku w postaci wykazu współrzędnych.

Cytat:
PYTANIE 60. §40 ust. 1 pkt 2 wyłącza możliwość modyfikacji współrzędnej jeżeli współrzędne w zasobie
pochodzą z dokumentów, które stanowiły podstawę ustalenia przebiegu granic
w postępowaniu administracyjnym lub sądowym. Co zrobić gdy geodeta stwierdza w terenie,
że znak graniczny ma inną współrzędną (>0,20m), a różnica ta wynika z błędu pomiarowego
poprzedniego wykonawcy? [Starostwo Powiatowe w Raciborzu]


ODPOWIEDŹ
W przypadku gdy wykonawca stwierdza błąd w dokumentach z ustalenia przebiegu granic
w postępowaniu administracyjnym lub sądowym, powinien o tym poinformować organ
prowadzący zasób w trakcie prac lub przekazując powstały operat. Zgodnie z art. 24 ust. 2a
pkt 1 lit d ustawy Prawo geodezyjne i kartograficzne informacje zawarte w ewidencji gruntów
i budynków podlegają aktualizacji z urzędu, jeżeli zmiany tych informacji wynikają z:
a) przepisów prawa,
b) dokumentów, o których mowa w art. 23 ust. 1–4,
c) materiałów zasobu,
d) wykrycia błędnych informacji.
W celu sprostowania błędu organ powinien przeprowadzić postępowanie administracyjne na
podstawie art. 24 ust. 2b pkt 2 ustawy Pgik i dokonać aktualizacji egib w drodze decyzji
administracyjnej.

Cytat:
67. Czy jest, a jeśli tak, to jaka jest procedura zmiany współrzędnych punktów granicznych,
określonych np. w postępowaniu rozgraniczeniowym, jeżeli w wyniku np. wznowienia znaków
granicznych stwierdzono iż były one (współrzędne) błędnie określone - odchyłka np. 25 cm
(§40 pkt 2)? [Wojewódzka Inspekcja Geodezyjna i Kartograficzna w Katowicach]


ODPOWIEDŹ
Jeżeli rozstrzygnięcie w postępowaniu administracyjnym zapadło pod wpływem błędu
w dokumentacji geodezyjnej, nieznanego organowi prowadzącemu postępowanie w dniu
wydania decyzji administracyjnej, zastosowanie ma m.in. art. 145 §1 pkt 5 KPA.

Czyli w trakcie mapy do celów projektowych pod budynek odnajduje znaki graniczne z rozgraniczenia i choćby było ewidentne, że są obarczone błędem np. 0,50m nic nie zrobię z Szanownymi Współrzędnymi punktów granicznych w bazie, bo przecież organ na pewno zawarł je w treści swojej decyzji administracyjnej.

Co dalej zatem z tymi wykrytymi błędami? Składam do ośrodka operat, informuję Starostę o błędach, ten przekazuje sprawę do Gminy, ta wszczyna postępowanie, a inwestor czeka - wszak moja mapa zawiera błędny przebieg granic i nierozsądnym byłoby wykorzystać ją do projektowania.

W bliżej nieokreślonym terminie Gmina kończy postępowanie administracyjne i co dalej? No jasne! Pracę przecież zakończyłem, a na etapie jej zgłaszania nie uzgodniłem etapowania czyli zgłaszam na nowo, płacę ryczałt i cieszę się prawidłowymi Szanownymi Współrzędnymi punktów granicznych.

Cytat:
PYTANIE 16. §40.3 Czy w przypadku stwierdzenia rozbieżności współrzędnych np. stałego przesunięcia na
pomierzonych znakach granicznych można zastosować ten przepis? [Starostwo Powiatowe w
Bielsku-Białej]


ODPOWIEDŹ:
§40 ust. 3 rozporządzenia ma zastosowanie w przypadkach, gdy w ramach wykonywanej pracy
geodezyjnej nastąpiła zmiana układu odniesień przestrzennych, np. przeliczenie współrzędnych z
układu 1965 na układ 2000. Przepis ten można jednak zastosować w odniesieniu do lokalnych
układów współrzędnych, tj. stałych przesunięć znaków granicznych na obszarze, np. całego
obrębu ewidencyjnego. W pozostałych przypadkach należy stosować §40 ust. 2 rozporządzenia.

Przez chwilę pojawiło się światełko w tunelu. Jeśli kierownik prac uzna, iż Wielmożne Współrzędne punktów granicznych obarczone są stałym błędem to uzyskuje podstawę do uznania, że zostały one określone w lokalnym układzie odniesienia. Stąd już tylko krok do ich modyfikacji bez konieczności stosowania wymogu 0,20m. Słusznie twierdzi GGK, że w takim przypadku wykonawca nie powinien się ograniczać tylko do działki przedmiotowej. Jak działać to z rozmachem, modernizować najlepiej cały obręb, a najmniej cały kilkunasto-hektarowy kompleks podzielonych działek.

Cytat:
PYTANIE 26. Zgodnie z § 36 pkt 4 operat techniczny m.in. szkice polowe jeśli zostały wykonane. W naszym
rozumieniu jest jeden przypadek kiedy taka sytuacja jest dopuszczalna, tzn. kiedy nie
pomierzono żadnych obiektów. Czy występują inne przypadki, kiedy w operacie może
zabraknąć ww. dokumentów? [Urząd Miejski w Bytomiu]

Przedstawiona interpretacja jest słuszna, w każdym innym przypadku szkice należy dołączyć
do operatu. Wynika to z faktu, że wykazy współrzędnych wymienione w §36 pkt 5 są
obligatoryjne. Aby wykazy współrzędnych mogły spełnić swoją rolę muszą towarzyszyć im
szkice polowe. W tym miejscu należy wspomnieć, że plik GML nie jest elementem operatu,
więc bez szkiców polowych wykorzystanie danych z operatów byłoby niemożliwe.

Cytat:
PYTANIE 27. Nowe standardy nic nie mówią o tym jak ma wyglądać szkic polowy. Czy w takim razie osoba
weryfikująca operaty może zamieścić w protokole uwagi dot. treści szkicu? Jeżeli tak, to
czego mogą dotyczyć? [Urząd Miejski w Bytomiu]


ODPOWIEDŹ
Poprawność wykonania szkiców polowych jest elementem zawodu geodety i tu należy
zwrócić uwagę, że na podstawie art. 42 ust. 3 ustawy Pgik "Osoby wykonujące samodzielne
funkcje w dziedzinie geodezji i kartografii są obowiązane wykonywać swoje zadania
z należytą starannością, zgodnie z zasadami współczesnej wiedzy technicznej
i obowiązującymi przepisami prawa"

Na wideokonferencji GGK katalog przypadków, w których mógł nie powstać szkic polowy był szerszy. Pamiętam, że opisany przez jednego z uczestników przykład dokumentowania przebiegu prac terenowych tj. wykonywania obliczeń czy kodowania pikiet również zwalniał z konieczności przekazywania nieistniejącego/nigdy-nie-powstałego szkicu polowego. Teraz już nie, szkic staje się obligatoryjny w operacie. Ktoś jeszcze wątpi w moją tezę, że za chwilę mapy wynikowe (MDCPy, GIOBy) spotka podobny los? Wszystko zależy od tego kto, pod jakim kątem i w jak dobrze dobranych do wady okularach czyta tego GNIOTA.

Dość często wykonuję pomiar składający się z setek pikiet, w trakcie którego szkicownik tylko mi przeszkadza. Nie widzę także sensu przekazywania operatu z samym wykazem współrzędnych, szczególnie gdy plik GML nie stanowi zawartości operatu przez co nie będzie nam udostępniany w przypadku zamawiania materiałów archiwalnych.

W mojej ocenie szkic w operacie powinien być, ale na pewno powinien mieć inną nazwę/definicję - np. "szkicu obrazującego wzajemne relację nowych i zmodyfikowanych obiektów wraz z numeracją punktów zgodną ze sporządzonym wykazem współrzędnych". Zamknęłoby to furtkę do toczenia sporów na gruncie treści szkiców polowych, co zabawne sporów dotyczących kto uzyskał lepsze wykształcenie geodezyjne czy kto wykonuje swoje prace z większą starannością - wykonawca czy inspektor.

Cytat:
65. Na czym powinna polegać i w jaki sposób powinna być udokumentowana (np. obliczenia do
operatu co do zasady dołącza się tylko wykaz współrzędnych) analiza dokumentacji zasobu o
której mowa w §40 ust. 1 pkt 1 aby jej wyniki mogły stanowić podstawę zmiany
współrzędnych punktów granicznych w bazie egib (bez konieczności przeprowadzenia
dodatkowych pomiarów sytuacyjnych)? [Wojewódzka Inspekcja Geodezyjna i Kartograficzna
w Katowicach]


ODPOWIEDŹ
Za całość prac geodezyjnych wykonywanych w ramach zgłoszenia odpowiedzialny jest
kierownik prac. Zgodnie z zapisami § 7 rozporządzenia w sprawie "standardów" kierownik
prac decyduje o sposobie przeprowadzenia analizy, przydatności materiałów zasobu i zakresie
ich wykorzystania. Informacje o wyniku analizy materiałów zasobu, w tym zakres ich
wykorzystania, stanowią treść sprawozdania technicznego, co określa § 37 pkt 7
rozporządzenia w sprawie "standardów".

Niby spis treści operatu technicznego to zamknięty katalog dokumentów, ale jakby przyjrzeć się sprawozdaniu technicznemu to widać, że w swojej treści zawiera ono opis przebiegu prac. Z całą pewnością będzie musiała się znaleźć w nim analiza materiałów źródłowych, a coś czuję że znajdą się weryfikatorzy którym ciągle mało i wrócą zestawienia tabelaryczne z odchyłkami, dodatkowe szkice z analiz i inne niezbędne dokumenty, które będą potwierdzały poprawność uzyskanych wyników prac.




Cytat:
PYTANIE 39. W związku z § 31 ust. 2 czy w razie zaistnienia potrzeby ustalenia przebiegu granic w
trakcie wykonywania mapy do celów projektowych kierownik prac geodezyjnych winien
posiadać uprawnienia zawodowe w zakresie 2? [Urząd Miejski w Bielsku-Białej]


ODPOWIEDŹ
Zgodnie z art. 43 pkt 1 ustawy Pgik uprawnienia zawodowe dotyczą zakresu wykonywania
prac geodezyjnych i prac kartograficznych związanych z geodezyjnymi pomiarami
sytuacyjno-wysokościowymi, realizacyjnymi i inwentaryzacyjnymi. W świetle obecnych
przepisów rozporządzenia w sprawie "standardów", czynności ustalania przebiegu granic
działek ewidencyjnych, w tym położenia punktów granicznych, wykonywane są w trybie
przepisów § 37–39 rozporządzenia w sprawie ewidencji gruntów i budynków. W sytuacji,
w której czynności te nie są wykonywane w procesie modernizacji ewidencji gruntów
i budynków (tj. w trybie art. 24a ustawy) należy potraktować jako czynności identyfikujące
położenie punktów granicznych na gruncie. Identyfikacja ta, w świetle przepisów
rozporządzenia o standardach jest częścią składową geodezyjnego pomiaru sytuacyjnego
obiektu punktowego, jakim jest punkt graniczny. Mając na uwadze przedstawione regulacje
prawne, uwzględniając to, iż ostatecznym celem wykonania pracy geodezyjnej jest
opracowanie mapy do celów projektowych należy skonstatować, że uprawnienia zawodowe
nadane w zakresie, o którym mowa w art. 43 pkt 1 ustawy, upoważniają do wykonywania
samodzielnych funkcji, związanych z geodezyjnymi pomiarami sytuacyjnymi punktów
granicznych mających na celu opracowanie mapy do celów projektowych, w tym ustalanie
położenia punktów granicznych w trybie § 37 39 rozporządzenia w sprawie ewidencji
gruntów i budynków

Oj, na koniec została niezła bomba! Mapę do celów projektowych wraz z ustaleniem przebiegu granic w trybie §37-39 rozporządzenia egib może wykonać geodeta z uprawnieniami z zakresu 1. Czy ten sam geodeta może wykonać ustalenie przebiegu granic gdy jest ono głównym celem pracy?

Załączniki: 01-slajd-pytanie7.jpg (151.8KB)  


Temat Odsłon Napisane przez Wysłane
  Standardy 2020. Dyskusja 13521 pandrzej 2020-08-21 20:52
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 2333 luci 2020-08-21 21:09
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1868 pandrzej 2020-08-21 21:14
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 2161 luci 2020-08-21 22:22
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1578 geobocian 2020-08-22 11:31
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1668 Verbatim 2020-08-23 17:13
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1638 zbyki 2020-08-23 17:54
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1224 Atol 2020-08-24 06:39
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1432 rafter76 2020-08-22 11:15
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1359 pajak 2020-08-22 11:46
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1259 joannak 2020-08-22 12:22
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1267 MarekOTT 2020-08-22 13:02
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1207 pajak 2020-08-22 13:56
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 902 Harpagon 2020-08-24 15:03
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 815 zbyki 2020-08-24 15:11
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 880 chlebzesmalcem 2020-08-24 15:23
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1055 oskar wilde 2020-08-23 09:39
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 588 geobocian 2020-09-07 15:28
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1200 joannak 2020-08-22 12:34
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 908 Kunzite 2020-08-24 08:28
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1097 astarot20 2020-08-22 15:58
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1106 Stanley 2020-08-22 18:33
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1205 szczurnapal 2020-08-23 02:02
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 980 kobalt 2020-08-23 09:50
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 897 mbiela 2020-08-23 12:44
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 906 geostefan 2020-08-23 20:10
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 986 MarekOTT 2020-08-23 11:01
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 945 Marmolada 2020-08-23 11:48
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 927 Marmolada 2020-08-23 11:22
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 883 Atol 2020-08-24 07:04
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 791 Harpagon 2020-08-24 15:12
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 835 Atol 2020-08-24 07:41
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 844 Atol 2020-08-24 08:01
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 812 Kunzite 2020-08-24 08:26
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 898 Kunzite 2020-08-24 08:37
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 779 Warmik 2020-08-24 10:31
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 829 bufetik 2020-08-24 12:00
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 817 zbyki 2020-08-24 12:22
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 778 Warmik 2020-08-24 12:33
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 782 Justek 2020-08-24 13:13
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 797 Warmik 2020-08-24 13:48
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 749 Harpagon 2020-08-24 15:25
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 783 chlebzesmalcem 2020-08-24 15:28
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 773 chlebzesmalcem 2020-08-24 15:38
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 983 zbyki 2020-08-24 15:55
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 660 chlebzesmalcem 2020-08-25 08:11
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 694 Harpagon 2020-08-25 08:46
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 835 Harpagon 2020-08-24 18:50
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 753 Stanley 2020-08-24 19:38
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 805 oskar wilde 2020-08-25 11:20
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1115 Stanley 2020-08-25 17:52
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 527 Harpagon 2020-09-02 12:12
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 778 zbyki 2020-08-24 19:52
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 868 Stanley 2020-08-24 19:54
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 790 kamkr 2020-08-24 21:00
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 795 mbiela 2020-08-24 21:34
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 769 Stanley 2020-08-24 22:05
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 773 zbyki 2020-08-24 22:42
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 681 Kunzite 2020-08-26 07:44
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 707 Harpagon 2020-08-26 08:40
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 689 chlebzesmalcem 2020-08-26 08:45
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 674 Harpagon 2020-08-26 11:34
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 631 Kunzite 2020-08-26 12:31
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 712 nil20 2020-08-26 12:53
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 691 VIP 2020-08-27 02:16
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 648 Harpagon 2020-08-27 12:49
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 595 Warmik 2020-08-28 10:28
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 592 MarekP 2020-08-30 14:11
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 510 Harpagon 2020-09-01 08:40
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 506 VIP 2020-09-02 08:48
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 838 zbyki 2020-08-26 23:15
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 720 Atol 2020-08-27 13:41
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 692 zbyki 2020-08-27 14:06
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 762 gpatryk 2020-08-27 12:03
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 722 Warmik 2020-08-27 12:09
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 792 Atol 2020-08-27 13:45
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 801 gpatryk 2020-08-27 18:45
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 784 MarekP 2020-08-30 14:15
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 648 Harpagon 2020-09-01 08:41
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 642 MarekP 2020-09-01 12:43
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 619 nil20 2020-09-01 13:13
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 648 Stanley 2020-09-01 21:28
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 649 MIERNIK 2020-09-01 23:37
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 632 mbiela 2020-09-02 07:23
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 688 VIP 2020-09-02 08:23
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 646 mbiela 2020-09-02 09:43
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 575 Stanley 2020-09-03 18:47
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 504 VIP 2020-09-04 07:05
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 528 Atol 2020-09-04 08:09
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 535 nil20 2020-09-04 08:35
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 411 MarekP 2020-09-07 12:55
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 428 matusz 2020-09-07 14:08
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1283 zbyki 2020-09-03 21:33
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 539 Atol 2020-09-03 23:20
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 545 kouczan 2020-09-04 07:15
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 478 Harpagon 2020-09-04 11:57
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 458 matusz 2020-09-05 15:24
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 433 stardust 2020-09-05 15:32
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 427 zbyki 2020-09-05 15:59
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 447 pandrzej 2020-09-05 19:28
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 577 szneqz 2020-09-04 02:14
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 525 Atol 2020-09-04 06:41
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 534 Atol 2020-09-04 08:26
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 597 Atol 2020-09-04 08:43
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 536 Atol 2020-09-04 12:37
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 535 Harpagon 2020-09-04 12:53
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 421 Harpagon 2020-09-07 12:23
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 427 geobocian 2020-09-07 13:58
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 615 gambrinus 2020-09-04 12:45
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 569 Staszek 2020-09-04 14:04
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 420 geobocian 2020-09-07 14:13
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 556 bufetik 2020-09-05 08:45
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 548 nil20 2020-09-05 09:38
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 493 Harpagon 2020-09-05 09:39
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 515 nil20 2020-09-05 10:44
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 574 geodetka 2020-09-06 15:18
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 549 oskar wilde 2020-09-07 06:41
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 534 zbyki 2020-09-07 08:46
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 505 geodetka 2020-09-07 09:48
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 459 geodetka 2020-09-07 11:05
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 520 nil20 2020-09-07 11:24
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 504 geodetka 2020-09-07 11:33
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 485 AMM 2020-09-07 11:42
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 487 jarooo 2020-09-07 12:02
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 528 geodetka 2020-09-07 12:04
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 503 rodi 2020-09-07 12:01
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 492 oskar wilde 2020-09-07 13:02
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 460 geodetka 2020-09-07 13:10
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 496 oskar wilde 2020-09-07 13:15
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 454 geodetka 2020-09-07 13:26
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 425 oskar wilde 2020-09-07 13:58
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 469 matusz 2020-09-07 14:24
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 453 geodetka 2020-09-07 14:53
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 430 oskar wilde 2020-09-07 15:03
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 436 geodetka 2020-09-07 15:36
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 487 oskar wilde 2020-09-07 15:59
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 463 geodetka 2020-09-08 10:21
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 482 Stanley 2020-09-08 19:04
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 401 geodetka 2020-09-08 20:08
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 408 geobocian 2020-09-08 20:26
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 448 geodetka 2020-09-09 17:15
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 434 geostefan 2020-09-12 06:32
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 435 jm 2020-09-18 22:18
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 441 nil20 2020-09-19 13:33
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 472 MarekP 2020-09-21 08:08
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 402 geodetka 2020-09-21 12:14
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 458 Harpagon 2020-09-21 12:45
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 434 geodetka 2020-09-21 13:32
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 485 VIP 2020-09-21 13:26
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 463 Harpagon 2020-09-21 14:38
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 458 VIP 2020-09-22 06:57
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 456 Harpagon 2020-09-22 14:38
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 377 VIP 2020-09-22 15:28
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 415 Harpagon 2020-09-22 21:19
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 568 stardust 2020-09-07 16:19
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 498 nil20 2020-09-07 17:16
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 532 geobocian 2020-09-07 13:38
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 557 zbyki 2020-09-07 13:27
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 475 geobocian 2020-09-07 14:48
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 494 oskar wilde 2020-09-07 14:58
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 473 geobocian 2020-09-07 15:15
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 472 oskar wilde 2020-09-07 15:41
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 523 geobocian 2020-09-07 23:09
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 462 Atol 2020-09-07 15:01
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 486 Szkorpion 2020-09-07 17:10
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 480 geobocian 2020-09-07 23:22
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 603 Szkorpion 2020-09-08 06:44
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 557 Harpagon 2020-09-08 08:52
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 567 bufetik 2020-09-08 09:36
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 553 Szkorpion 2020-09-08 14:11
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 556 nil20 2020-09-08 18:51
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 545 geobocian 2020-09-08 20:12
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 509 Verbatim 2020-09-08 21:05
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 543 joannak 2020-09-08 21:37
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 609 nil20 2020-09-08 22:04
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 512 MarekP 2020-09-10 16:09
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 436 nil20 2020-09-11 08:56
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 468 Harpagon 2020-09-11 09:32
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 464 nil20 2020-09-11 09:58
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 451 geodetka 2020-09-11 12:48
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 676 zbyki 2020-09-09 19:05
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 604 mbiela 2020-09-10 07:07
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 583 McG 2020-09-10 08:30
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 581 pandrzej 2020-09-11 12:17
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 555 geobocian 2020-09-11 13:29
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 546 Stanley 2020-09-11 17:07
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 573 Verbatim 2020-09-11 18:23
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 529 pandrzej 2020-09-12 13:19
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 620 nil20 2020-09-12 13:58
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 634 geobocian 2020-09-12 20:43
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 766 Verbatim 2020-09-13 07:49
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 867 oskar wilde 2020-09-13 09:22
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 794 Verbatim 2020-09-13 11:46
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 566 Atol 2020-09-30 06:26
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 587 dancom 2020-09-30 07:45
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 467 wiatrak0404 2020-10-03 10:11
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 501 nil20 2020-10-03 10:28
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 508 oskar wilde 2020-10-03 11:06
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 501 nil20 2020-10-03 12:13
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 544 oskar wilde 2020-10-03 11:02
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 504 VIP 2020-10-03 22:35
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 498 nil20 2020-10-04 10:42
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 491 oskar wilde 2020-10-04 16:18
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 556 Atol 2020-10-04 13:51
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 549 oskar wilde 2020-10-04 16:20
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 566 jeometra 2020-10-04 16:28
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 551 Atol 2020-10-04 20:11
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 551 nil20 2020-10-04 21:33
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 938 dancom 2020-10-04 23:01
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 684 MarekP 2020-10-05 08:14
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 460 Atol 2020-10-13 19:44
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 510 kouczan 2020-10-13 20:06
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 552 bufetik 2020-11-16 10:51
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 544 MarekP 2020-11-16 16:16
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 902 bufetik 2020-11-16 16:28


Akcja: ForaWątkiSzukajZaloguj
Przykro nam, ale tylko zarejestrowane osoby mogą pisać na tym forum.
GeoForum powered by Phorum.