GeoForum PIIG  :  GEODEZJA.PL czytaj GEOFORUM.GEODEZJA.pl
Witamy na GeoForum www.geoforum.geodezja.pl
Polskiego Internetowego Informatora Geodezyjnego www.geodezja.pl.
Służy ono dyskusjom i pytaniom związanym z geodezją i dziedzinami z nią powiązanymi.
Na wymianę informacji o imprezach, wydarzeniach, nowych rozwiązaniach technologicznych, instrumentach, wydawnictwach i ciekawych adresach internetowych związanych z geodezją przewidzieliśmy moderowane forum informacyjne GeoInfo PIIG'u znajdujące się pod adresem www.GeoInfo.geodezja.pl.
Ogłoszenia prosimy zamieszczać wyłącznie w dziele GeoOgłoszeń pod adresem www.geodezja.pl/ogloszenia .
Uwagi i pytanie prosimy kierować na e-mail info@geodezja.pl.
Zapraszamy!

Rejestrację można wykonać pod adresem http://www.geoforum.geodezja.pl/register.php?1 ale po dokonaniu rejestacji prosimy o przesłania maila z prośbą o aktywację konta.

GeoForum i GeoInfo są częścią Polskiego Internetowego Informatora Geodezyjnego www.geodezja.pl ISSN 1896-8317

 
Re: Standardy 2020. Dyskusja
Autor: geobocian (---.telesim.com.pl)
Data: 07 wrz 2020 - 23:09:29

oskar wilde Napisał(a):
-------------------------------------------------------

>
> od paru postów piszę to co wynika z nowego
> gniota.
>
> "§ 40.2. Współrzędne punktów granicznych pozyskane z
> zasobu nie podlegają modyfikacji, jeżeli
> pierwiastek z sumy kwa-dratów różnic między
> dotychczasowymi współrzędnymi i współrzędnymi
> uzyskanymi z pomiaru nie przekracza 0,20 m albo
> jeżeli pochodzą z dokumentów geodezyjnych zasobu,
> które stanowiły podstawę ustalenia przebiegu
> granic w postę-powaniu administracyjnym lub
> sądowym. "
>
> Robisz mapę do celów projektowych widzisz i
> zamierzasz graniczniki, masz 100% pewności to
> znaki graniczne ( pomierzone na pomiarówkę ( błędy
> od 0.05 do 0.50m) , osnowę leśną ( błędy do 2.00
> m) i porównujesz je z bazą. Błąd powiedzmy 0.50 m
> jest taki sam dla wszystkich odszukanych punktów (
> ten sam wektor) zgodnie z Gniotem 2.0 nie wolno ci
> zmienić tych współrzędnych bo powstały one z
> rozgraniczeni, podziału lub postanowienia sądu.Na
> mapie "wkreślasz" współrzędne z bazy i tu nie ma
> zły czy dobry geodeta. Granice na mdcp mają być
> zgodne z bazą.
>
>
> Słowem klucz jest § 40. 2
>
>

ok, znalazłem, dzięki..

no cóż... nie wiem kto jest autorem tego czegoś, ale czytając i stosując to wprost w połączeniu z bezgraniczną wiarą w prawidłowość narobi się więcej szkody niż pożytku.. za rok albo dwa na wniosek kogoś rozumnego nastąpi poprawka tego par., ale co się namiesza to już nieodwracalnie.
na szczęście nikt nie zmusi mnie do stosowania w praktyce tego zapisu w takim brzmieniu.

niemniej jednak jakby sie pokusić o analizę i chyba domniemaną intencję autora, to można też wysnuć wniosek, że chodzi o podniesienie "ważności" wyników prac z postępowan administracyjnych, czyli zakończonych decyzją np. podziały i rozgraniczenia oraz sądowych (to samo zakonczone orzeczeniem sądowym) ponad np. ustaleniem granic w trybie EGiB niezakończonych niczym poza protokołem granicznym (często bez stabilizacji w terenie) i przyjęciem operatu do zasobu.. w połączeniu z wartością atrybutów BPP i ZRD może daje to jednak jakiś kierunek, czym sie kierować przy sprawdzaniu granic przy MDCP ? nikt nie przewidział jednak np. szkód górniczych, kilkanaście lat pracowałem w terenie na szkodach i często-gęsto odnajdywalismy nawet przedwojenne kamienie, ale przesunięte o jakiś konkretny wektor (osnowa też przesunięta, zresztą wszystko się "przesuwało", przy opracowaniach map trzeba było mierzyć wszystko od nowa, może geodeci z np. Rudy Śląskiej by mogli powiedzieć więcej) ...

reasumując ja osobiście skłaniałbym sie do tego, żeby przy opracowaniu granic na MDCP zwrócić baczniejszą uwagę skąd geodeta ma współrzędne, przy ewidentnych bykach w bazie chyba oleję ten przepis. tym samym problem "złego" tyczenia budynku i potem zbyt dużych różnic w porównaniu do pomiaru powykonawczego chyba zniknie. ale ciekaw jestem jak sami geodeci będą podchodzić do tego w operatach. chyba szybko przyjdzie selekcja na terenowców z głową i wyznawców świętych współrzędnych.

na marginesie jeszcze z innej strony: przy tyczeniu budynków w terenie ja praktykowałem z zasady odsunięcie budynku od granicy o min. 15 cm dalej w stosunku do projektu, na wszelki wypadek gdyby inwestorowi przyszło do głowy np. zrobić grubsze ocieplenie? w trakcie budowy ludziom przychodzą do głów rózne pomysły "żeby było lepiej".



Temat Odsłon Napisane przez Wysłane
  Standardy 2020. Dyskusja 13521 pandrzej 2020-08-21 20:52
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 2335 luci 2020-08-21 21:09
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1870 pandrzej 2020-08-21 21:14
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 2163 luci 2020-08-21 22:22
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1580 geobocian 2020-08-22 11:31
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1670 Verbatim 2020-08-23 17:13
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1640 zbyki 2020-08-23 17:54
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1226 Atol 2020-08-24 06:39
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1433 rafter76 2020-08-22 11:15
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1360 pajak 2020-08-22 11:46
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1261 joannak 2020-08-22 12:22
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1269 MarekOTT 2020-08-22 13:02
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1209 pajak 2020-08-22 13:56
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 904 Harpagon 2020-08-24 15:03
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 815 zbyki 2020-08-24 15:11
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 881 chlebzesmalcem 2020-08-24 15:23
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1058 oskar wilde 2020-08-23 09:39
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 590 geobocian 2020-09-07 15:28
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1200 joannak 2020-08-22 12:34
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 910 Kunzite 2020-08-24 08:28
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1097 astarot20 2020-08-22 15:58
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1107 Stanley 2020-08-22 18:33
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1206 szczurnapal 2020-08-23 02:02
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 981 kobalt 2020-08-23 09:50
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 899 mbiela 2020-08-23 12:44
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 907 geostefan 2020-08-23 20:10
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 988 MarekOTT 2020-08-23 11:01
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 946 Marmolada 2020-08-23 11:48
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 929 Marmolada 2020-08-23 11:22
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 886 Atol 2020-08-24 07:04
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 792 Harpagon 2020-08-24 15:12
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 836 Atol 2020-08-24 07:41
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 846 Atol 2020-08-24 08:01
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 813 Kunzite 2020-08-24 08:26
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 900 Kunzite 2020-08-24 08:37
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 781 Warmik 2020-08-24 10:31
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 831 bufetik 2020-08-24 12:00
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 817 zbyki 2020-08-24 12:22
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 779 Warmik 2020-08-24 12:33
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 784 Justek 2020-08-24 13:13
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 798 Warmik 2020-08-24 13:48
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 750 Harpagon 2020-08-24 15:25
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 784 chlebzesmalcem 2020-08-24 15:28
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 776 chlebzesmalcem 2020-08-24 15:38
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 984 zbyki 2020-08-24 15:55
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 661 chlebzesmalcem 2020-08-25 08:11
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 696 Harpagon 2020-08-25 08:46
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 836 Harpagon 2020-08-24 18:50
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 755 Stanley 2020-08-24 19:38
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 806 oskar wilde 2020-08-25 11:20
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1116 Stanley 2020-08-25 17:52
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 531 Harpagon 2020-09-02 12:12
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 780 zbyki 2020-08-24 19:52
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 869 Stanley 2020-08-24 19:54
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 792 kamkr 2020-08-24 21:00
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 797 mbiela 2020-08-24 21:34
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 770 Stanley 2020-08-24 22:05
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 775 zbyki 2020-08-24 22:42
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 682 Kunzite 2020-08-26 07:44
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 708 Harpagon 2020-08-26 08:40
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 690 chlebzesmalcem 2020-08-26 08:45
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 674 Harpagon 2020-08-26 11:34
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 633 Kunzite 2020-08-26 12:31
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 714 nil20 2020-08-26 12:53
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 692 VIP 2020-08-27 02:16
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 648 Harpagon 2020-08-27 12:49
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 596 Warmik 2020-08-28 10:28
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 593 MarekP 2020-08-30 14:11
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 512 Harpagon 2020-09-01 08:40
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 507 VIP 2020-09-02 08:48
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 841 zbyki 2020-08-26 23:15
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 721 Atol 2020-08-27 13:41
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 694 zbyki 2020-08-27 14:06
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 764 gpatryk 2020-08-27 12:03
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 723 Warmik 2020-08-27 12:09
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 794 Atol 2020-08-27 13:45
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 802 gpatryk 2020-08-27 18:45
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 786 MarekP 2020-08-30 14:15
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 651 Harpagon 2020-09-01 08:41
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 643 MarekP 2020-09-01 12:43
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 620 nil20 2020-09-01 13:13
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 648 Stanley 2020-09-01 21:28
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 650 MIERNIK 2020-09-01 23:37
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 633 mbiela 2020-09-02 07:23
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 690 VIP 2020-09-02 08:23
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 647 mbiela 2020-09-02 09:43
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 576 Stanley 2020-09-03 18:47
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 505 VIP 2020-09-04 07:05
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 529 Atol 2020-09-04 08:09
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 536 nil20 2020-09-04 08:35
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 411 MarekP 2020-09-07 12:55
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 429 matusz 2020-09-07 14:08
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1286 zbyki 2020-09-03 21:33
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 541 Atol 2020-09-03 23:20
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 546 kouczan 2020-09-04 07:15
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 480 Harpagon 2020-09-04 11:57
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 459 matusz 2020-09-05 15:24
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 434 stardust 2020-09-05 15:32
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 428 zbyki 2020-09-05 15:59
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 448 pandrzej 2020-09-05 19:28
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 579 szneqz 2020-09-04 02:14
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 527 Atol 2020-09-04 06:41
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 535 Atol 2020-09-04 08:26
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 598 Atol 2020-09-04 08:43
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 537 Atol 2020-09-04 12:37
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 536 Harpagon 2020-09-04 12:53
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 422 Harpagon 2020-09-07 12:23
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 428 geobocian 2020-09-07 13:58
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 617 gambrinus 2020-09-04 12:45
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 572 Staszek 2020-09-04 14:04
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 422 geobocian 2020-09-07 14:13
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 557 bufetik 2020-09-05 08:45
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 548 nil20 2020-09-05 09:38
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 494 Harpagon 2020-09-05 09:39
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 516 nil20 2020-09-05 10:44
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 576 geodetka 2020-09-06 15:18
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 551 oskar wilde 2020-09-07 06:41
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 535 zbyki 2020-09-07 08:46
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 506 geodetka 2020-09-07 09:48
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 461 geodetka 2020-09-07 11:05
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 522 nil20 2020-09-07 11:24
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 505 geodetka 2020-09-07 11:33
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 486 AMM 2020-09-07 11:42
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 490 jarooo 2020-09-07 12:02
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 530 geodetka 2020-09-07 12:04
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 503 rodi 2020-09-07 12:01
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 493 oskar wilde 2020-09-07 13:02
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 462 geodetka 2020-09-07 13:10
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 499 oskar wilde 2020-09-07 13:15
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 454 geodetka 2020-09-07 13:26
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 426 oskar wilde 2020-09-07 13:58
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 470 matusz 2020-09-07 14:24
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 453 geodetka 2020-09-07 14:53
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 431 oskar wilde 2020-09-07 15:03
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 438 geodetka 2020-09-07 15:36
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 488 oskar wilde 2020-09-07 15:59
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 465 geodetka 2020-09-08 10:21
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 482 Stanley 2020-09-08 19:04
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 403 geodetka 2020-09-08 20:08
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 408 geobocian 2020-09-08 20:26
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 448 geodetka 2020-09-09 17:15
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 435 geostefan 2020-09-12 06:32
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 436 jm 2020-09-18 22:18
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 443 nil20 2020-09-19 13:33
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 473 MarekP 2020-09-21 08:08
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 403 geodetka 2020-09-21 12:14
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 459 Harpagon 2020-09-21 12:45
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 435 geodetka 2020-09-21 13:32
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 486 VIP 2020-09-21 13:26
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 464 Harpagon 2020-09-21 14:38
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 459 VIP 2020-09-22 06:57
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 459 Harpagon 2020-09-22 14:38
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 379 VIP 2020-09-22 15:28
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 416 Harpagon 2020-09-22 21:19
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 570 stardust 2020-09-07 16:19
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 500 nil20 2020-09-07 17:16
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 532 geobocian 2020-09-07 13:38
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 559 zbyki 2020-09-07 13:27
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 476 geobocian 2020-09-07 14:48
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 496 oskar wilde 2020-09-07 14:58
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 474 geobocian 2020-09-07 15:15
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 473 oskar wilde 2020-09-07 15:41
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 524 geobocian 2020-09-07 23:09
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 463 Atol 2020-09-07 15:01
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 486 Szkorpion 2020-09-07 17:10
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 481 geobocian 2020-09-07 23:22
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 606 Szkorpion 2020-09-08 06:44
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 559 Harpagon 2020-09-08 08:52
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 568 bufetik 2020-09-08 09:36
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 555 Szkorpion 2020-09-08 14:11
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 558 nil20 2020-09-08 18:51
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 546 geobocian 2020-09-08 20:12
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 510 Verbatim 2020-09-08 21:05
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 544 joannak 2020-09-08 21:37
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 610 nil20 2020-09-08 22:04
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 513 MarekP 2020-09-10 16:09
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 438 nil20 2020-09-11 08:56
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 469 Harpagon 2020-09-11 09:32
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 464 nil20 2020-09-11 09:58
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 454 geodetka 2020-09-11 12:48
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 678 zbyki 2020-09-09 19:05
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 605 mbiela 2020-09-10 07:07
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 584 McG 2020-09-10 08:30
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 581 pandrzej 2020-09-11 12:17
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 557 geobocian 2020-09-11 13:29
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 547 Stanley 2020-09-11 17:07
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 576 Verbatim 2020-09-11 18:23
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 532 pandrzej 2020-09-12 13:19
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 622 nil20 2020-09-12 13:58
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 634 geobocian 2020-09-12 20:43
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 768 Verbatim 2020-09-13 07:49
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 867 oskar wilde 2020-09-13 09:22
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 795 Verbatim 2020-09-13 11:46
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 567 Atol 2020-09-30 06:26
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 588 dancom 2020-09-30 07:45
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 470 wiatrak0404 2020-10-03 10:11
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 503 nil20 2020-10-03 10:28
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 509 oskar wilde 2020-10-03 11:06
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 501 nil20 2020-10-03 12:13
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 546 oskar wilde 2020-10-03 11:02
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 504 VIP 2020-10-03 22:35
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 499 nil20 2020-10-04 10:42
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 492 oskar wilde 2020-10-04 16:18
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 557 Atol 2020-10-04 13:51
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 550 oskar wilde 2020-10-04 16:20
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 568 jeometra 2020-10-04 16:28
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 552 Atol 2020-10-04 20:11
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 552 nil20 2020-10-04 21:33
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 939 dancom 2020-10-04 23:01
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 686 MarekP 2020-10-05 08:14
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 462 Atol 2020-10-13 19:44
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 511 kouczan 2020-10-13 20:06
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 553 bufetik 2020-11-16 10:51
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 545 MarekP 2020-11-16 16:16
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 903 bufetik 2020-11-16 16:28


Akcja: ForaWątkiSzukajZaloguj
Przykro nam, ale tylko zarejestrowane osoby mogą pisać na tym forum.
GeoForum powered by Phorum.