nil20 Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> MarekP Napisał(a):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Jeżeli strony tego oczekują to tak, informując
> > przy tym że odszukany kamień o którym piszesz,
> > miedza itp zawiera się pasie który określają
> wsp.
> > z mapy numerycznej (bpp 1,5-3m). Tym samym
> > pokazuję stronom z jaką jakością materiałów
> mamy
> > do czynienia i unikam zarzutu, że nie
> pokazałem,
> > że ogrodzenie jest 2m od "granicy" ( a miałem
> > takie robiąc tak jak Ty). Ty nie spełniasz
> > oczekiwań klienta, który prosi o pokazanie co
> > wynika z dostępnych materiałów bez względu na
> ich
> > dokładność?
>
>
> Ludzie tego kompletnie nie rozumieją, takie
> działanie mija się z celem.
> Ludzie w większości sadzą, że to geodeta "wymyśla"
> granice, wymierza działki i że to co wskazuje,
> wynika z jakiejś jego wiedzy i jest zgodne z
> prawem.
> tymczasem ja nie ściemniam, ja mówię otwarcie:
> brak danych, jak znajduję kamień/płot to pytam,
> skąd się wziął, bo nie mam na to danych i jedyne,
> co mogę zrobić, to dopiero pozyskać dane w wyniku
> pomiaru i spisać protokół, kory jakoś to
> usankcjonuje.
>
>
> > Nigdy nie robiłem wyznaczeń/wznowień pod
> > ogrodzenia z rastra mapy. Teraz mam przypadek,
> że
> > miejscowy geodeta "wznowił" pod ogrodzenie 10
> lat
> > temu, operatu brak, zgłoszenia brak. Jedna ze
> > stron nadal uznaje to "wznowienie" druga nie
> > ponieważ okna w jej budynku są 3 m od granicy
> > (ogrodzenia). Uznasz to ogrodzenie ( ok 2,3 od
> > rastra)??
>
> Ależ skąd, niczego nie przyjmuje bezkrytycznie.
>
>
> > Mam rozumieć, że starą osnowę, pod centry
> oddalone
> > od rozgraniczenia przykładowo 0,5-1 km też
> > odszukujesz podczas wywiadu terenowego w dniu
> > rozprawy?
> > Zawsze robimy pomiar kontrolny, mający na celu
> > odszukanie w/w, przed rozprawą.
>
> Ja też, ale niczego nie wyznaczam ani nie robię
> wykopów w pobliżu granic nieruchomości
> rozgraniczanej, staram się robić pomiar
> bezlustrowo do narożników budynków, płotów, drzew
> itd., ale tylko wtedy gdy wiem, że sprawa nie jest
> bardzo sporna i tylko po tym, jak np. osobiście
> doręczałem wezwania/zawiadomienia i uprzedzałem,
> że będę robił jakieś wstępne pomiary.
> Ale to zwykle oznacza kłopoty, jak ludzie tam
> mieszkają, to i tak się złażą i zawracają głowę.

Ja w ramach postępowania, zakładam osnowę, mierzę kopię, szukam. Inaczej sobie nie wyobrażam rozgraniczenia. Jadę z gotową analizą wiem co znalazłem, czego nie. Jak wiem, że storna specyficzna to wcześniej wysyłam wezwania, w których informuję, że przed rozprawą przeprowadzę pomiary mające na celu zamierzenie stanu na gruncie.

>
>
> > Myślę, że dokładnie wiesz o co chodzi. Nie
> > zmieniam tematu, tylko temat się rozrasta.
> > Kiedyś starałem się się robić podobnie jak Ty,
> > niestety ilość zleceń spadła drastycznie.
>
> Rozgraniczeń już się praktycznie nie robi wcale w
> moim terenie.
>
>
> > Natomiast większość klientów, z którymi mam do
> > czynienia, bez względu na jakość (dokładność)
> > materiałów chce zobaczyć jak granica przebiega
> wg.
> > ewi. Jeżeli poinformuję strony że poruszamy się
> w
> > pasie 1,5-3 m lub 0,30-0,60 m nie widzę w tym
> nic
> > złego, co innego jeżeli nie informujemy o tym
> > strony i dane z rastra przyjmujemy
> bezkrytycznie.
>
> Ależ właśnie ludzie nic z tego nie rozumieją albo
> udają, że nie rozumieją - dlatego nie wolno tych
> punktów wskazywać jako punktów granicznych, chyba,
> że zaraz przywiążesz do niego sznurek i zatoczysz
> okrąg o promieniu BPP - i ten okrąg wskażesz jako
> punkt, po wyjęciu palika centralnego. tak,
> niedawno miałem takiego klienta, czynnego zawodowo
> prawnika i naprawdę trudno było mu wytłumaczyć
> "bezprawność" granic z digitalizacji i z EGB w
> ogóle. A za rozgraniczenie, możliwe w tym wypadku,
> płacić nie chciał.
> Ale chciał, żebym się podpisał pod protokołem z
> wyznaczenia i utrwalenia kamieniem albo palem tego
> punktu w trybie art 39 PGiK (chciał wybudować
> ogrodzenie)! Bo znał przepis na pamięć!
> Zgadnij, co prawnik by ze mną zrobił, gdyby sąsiad
> postanowił pójść z tym do sądu i kto poniósłby
> koszty sprawy, przebudowy płotu, być może także
> dyscyplinarne?
> Któryż to WINGIK by mnie wybronił w sądzie?
> Który biegły stwierdziłby, że jest taka metoda -
> nawet, gdybym wbił tylko palik w ustaleniu EGiB?
> Na co by się zdały te moje tłumaczenia -
> wyznaczyłem fałszywie punkt bez rozgraniczenia i
> wskazałem jako graniczny!
Tak właśnie robię mówię że jest to pas szerokości 3m w którym mogą zawiera się ich granica.
>
>
> Ale w praktyce BPP wpisany w EGB to czyta
> fantastyka, trafiają się rozbieżności po
> kilkanaście metrów w stosunku do tego, co było w
> EGB a co udało się np. ustalić na podstawie
> szkiców - tu już pisze o sytuacji, gdy da się
> znaki wznowić, materiały są, tylko EGB jest z
> digitalizacji.
>
> Więc i ten okrąg BPP nic nie daje.
> Nie róbmy takich rzeczy, bo będzie tylko gorzej a
> klientów jeszcze mniej jak zauważą, że nie ma
> sensu brać geodety, skoro tak chałturzą, lepiej
> samemu się dogadać.

Ale do tego się sprowadza ustalenie w trybie EGiB, na dogadaniu się właścicieli, tylko chcą to zrobić w odniesieniu do "granic" przynajmniej na terenie na którym pracuję tak to jest praktykowane. Kiedyś robiłem ustalenie gdzie budynek wg. projektu w granicy, właściciele twierdzili, że się dogadali i sąsiad za zgoda wybudował 0,4 m w jego działce, pokaż Pan granicę. Drugi przypadek granicę ustalałem po starych granitach, tydzień później telefon, "na mapie mam prostą granicę, a Pan zrobił załamanie na 0,25 cm" (sznurek był w akcji)

Na którymś ze szkoleń albo p. Puzia albo p. Hanus stwierdził coś w stylu to geodeta stoi na straży nieformalnego obrotu nieruchomościami.
Rozumiem Twoją argumentację, niestety na moim terenie byłbym jedynym, który nie pokazuje "co w mapach" a nie daj Boże żebym zmienił pow. o 0,0300 ha zlecającemu.....
>
>
>
>
> > Kończąc ten wątek chętnie poznam jak rozumiesz
> > zapis §39.2 w szczególności "dostępnych
> > dokumentach określających stan prawny gruntów "

Nie odniosłeś się, chyba że celowo.