robiąc tą mapę o której wspomniałem nie było obowiązku sprawdzania granic, ale tak jak pisałem dziś ta robota jest nie do zrobienia ! Dlaczego ?czasami dzieląc jakąś działkę potrafię nad nią spędzić 2 dni bo nic nie pasuje trzeba mierzyć budynki, jechać jeszcze raz w teren coś tam domierzyć, kopać etc. Robiąc tak dużą mapę i setki, tysiace działek natrafimy na sporo kwiatków, rozgraniczeń etc Tylko pod tak zrobioną pracą jestem w stanie się podpisać. To że Wy szkice przejrzycie i zobaczycie że w miarę pasuje i klepiecie że jest ok to wasza sprawa.

Może się nie wyraziłem jasno więc powiem jeszcze raz! JA GRANICE zawsze sprawdzałem czy nie ma jakiś dużych błędów !
Ale nie podpiszę się pod czymś że jest ok tylko po pobieżnym przeglądnięciu szkiców to raz a po 2 nie naprawię świata w pojedynkę skoro ok 50-80 % geodetów pisze że nie wie pod co jest mapa...

a po trzecie tłumaczenie "biedne ośrodki robią modernizacje ale to robią słabe firemki za małe pieniążki, ona jest z zasady zła i błędna" do mnie nie trafia. |Odpowiadają za swoje bazy. Niech dadzą z automatu '3' i będzie po problemie zacznie się prawdziwa kasa w geodezji i jedna robota na miesiąc (za 10 000 ).

Po 4 z dobrego źródła wiem że to właśnie starosta ma przechlapane jak wyjdą hocki klocki z granicami.


" a w zasobie brak jest danych określających położenie punktów granicznych tej granicy
z dokładnością właściwą dla szczegółów terenowych I grupy, wykonawca określa położenie tych punktów w drodze pomiaru(...)"
ale są dane więc nie ma potrzeby mierzyć kamieni i broń boże iść do punktu 2.


i jeszcze raz do jasnej chol... ja nie mówię że nie należy sprawdzać granic !!!! TRZEBA !!!!! tylko chodzi mi kto ma odpowiadać za granice !!!! i jakim prawem my mamy brać na siebie "złą modernizację bo kochany ośrodek zlecił przetarg i wygrała taka zła firemka - krzak co nie potrafi takich rzeczy robić i porobiła więcej szkód niż dobrego"






geobocian Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> vvizura Napisał(a):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Z bardzo dużej ciekawości przejrzałem temat
> > jeszcze raz pod kątem właśnie granic. Musiałbym
> tą
> > mapę zrobić za ok 60 000 zł (a może i więcej) a
> > termin ? Może rok ? może dłużej...
> (...)
> >
> > I tutaj dochodzimy do sedna sprawy !! Jeśli
> > wpiszecie że jest '1' (zgodnie z prawem) to
> > odpowiedzialność jest po stronie ośrodka, jeśli
> > wpiszecie że analizowaliście szkice etc całą
> > odpowiedzialność bierzecie na siebie !
> > No chyba że bierzecie pieniądze za zwykłą mapę
> a
> > analizę materiałów i odszukiwanie granic w
> terenie
> > etc robicie w czynie społecznym ???
> (...)
> > A biorąc prawo na poważnie jest napisane: w
> > przypadku gdy nie ma materiałów odnośnie granic
> to
> > należy zrobić to i to. Ale są odpowiednie dane
> (bo
> > bpp-1) więc zgodnie z prawem NIE MOŻECIE NIC
> > WIĘCEJ ROBIĆ.
> >
> > Zaczęło się znów wymyślanie przez strażników
> > czerwonej pieczęci a nie wróć strażników numeru
> > pozytywnego protokołu kto ma wziąć
> > odpowiedzialność na siebie....
> > Dodam że Wingik ma zdanie że jak jest '1' to
> > wystarczy i nie należy nic więcej robić
> >
> >
>
> nie wierze ze ktos cos takiego napisał.
> hehe.. kolejny "porządny"
>
> dobra, powiem wam coś ludziska : tak narzekaliście
> kiedyś na atrybuty, na wszystkie te bpp i zrd.
> nawet tutaj czytałem różne rzeczy, że to (czyli
> nadanie atrybutów punktom granicznym) ma robić
> ośrodek, że geodeta nie musi, ba nawet nie może
> ...
> pytałem wtedy : a kto jak nie geodeta najlepiej
> wie co zrobił przy danej robocie?
>
> teraz nagle sie okazuje, że fajnie jest z tego
> korzystać.. i okej, bardzo dobrze, jak coś jest
> dostepne to trzeba korzystać...
> tylko widzę, że niektórym się ogólnie we łbach
> przestawia i jak już widzą bpp=1 to nagle myślą,
> że to zwalnia ich z całej odpowiedzialności za
> wszystko.
> no to wyjasniam, ze nic bardziej mylnego.
>
> ja osobiscie dziwię się, że robiąc MDCP ktoś może
> nawet nie sprawdzić w jakim stanie jest ewidencja.
> tym bardziej dzisiaj, jesli za dodatkowe materiały
> (np. szkice graniczne) się nie płaci, bo 100 zł za
> 1 ha uprawnia do pełnego wglądu w bazę.
> i albo jesteście za młodzi albo zbyt naiwni (nie
> napiszę że głupi, bo może niejeden się obrazić)
> wierząc, że bpp=1 oznacza brak "kłopotów" w
> późniejszym etapie inwestycji.
> wina za taki stan rzeczy leży w różnych miejscach
> i spowodowana była głównie źle i byle jak
> przeprowadzoną modernizacją egib. robiły to rózne
> firmy za rózną kasę i często w zbyt krótkich
> terminach. nie mam wiedzy, ile z tych modernizacji
> było na zasadzie "daj mi firmę, a ja to zrobię po
> godzinach". i zeby byla jasnośc wina jest tak samo
> po stronie starostów, nawet większa, bo oni to
> zlecali i potem sprawdzali...
> ogólnie - pracując na różnych terenach w PL - nie
> znalazłęm ani jednego ośrodka, gdzie modernizacja
> była zrobiona w pełni, na bazie pomiarów
> terenowych z jednoczesnym opracowaniem materiałów
> archiwalnych ośrodka.
> nie było na to czasu, kasy i często w ogóle
> wyobraźni czemu miało to służyć w przyszłosci.. to
> był koniec XX w., więc dalej wtedy byliśmy na
> etapie teodolitów i ksera z ksera. a atrybuty
> punktów były wpisywane z przysłowiowej "dupy",
> dzisiaj to wiem, bo znam już ośrodki z drugiej
> strony.
>
> i dzisiaj wiedząc o tym wszystkim, czyli o stanie
> w jakim jest "zmodernizowana" ewidencja ktoś gada,
> że jak ma BPP=1 to jest zwolniony z
> odpowiedzialności za wykonaną mapę ... HAHAHAHAAHA
> tyle mojego komentarza powinno być na takie coś.
> ale wyjaśnię mimo wszystko, że ośrodek obecnie w
> żadnym stopniu ani nawet w żadnej sekundzie nie
> odpowiada za wykonaną mapę przez geodetę
> uprawnionego. w żadnym aspekcie tej mapy ośrodek
> nie jest niczemu winny ani odpowiedzialny. i ani
> przed przyjęciem operatu do zasobu, ani po
> przyjęciu operatu. poczytajcie sobie te nowe
> standardy, ale tak dokładnie. i cały art.12 ustawy
> PGiK, i 12a i 12b też ..
> ośrodek to baza, z której geodeta uprawniony
> pobiera materiały do "zrobienia" swojej mapy.
>
> i weźcie wreszcie zrozumcie jeden z drugim, że
> żaden WINGIK ani GGK was nie wybroni przed niczym,
> jak coś w czasie inwestycji się sypnie i okaże
> się, że to na waszej mapie zostało źle
> zaprojektowane, bo wam nie chciało się sprawdzić
> granic. ... aha, no tak, BPP=1 to można spać
> spokojnie ..
> ludzie, nie wierzcie w gadanie "bo WINGIK tak
> powiedział" albo "GGK mówił na ostatnim
> szkoleniu.." - to naprawdę najgłupsze tłumaczenie
> jakie słyszę. w razie wpadki "wasz wingik" bedzie
> miał was serdecznie gdzieś, bo to nie on robił
> mapę i nie on wziął za tę robotę pieniądze. on ma
> swoją. inna sprawa, ze można ciągnąć sytuację
> przez kilka lat, wy już zbankrutujecie,
> osiwiejecie i zapomnicie co to jest geodezja, a
> "wasz wingik" dalej bedzie rozpatrywał...
>
> miałem kilka takich sytuacji, gdzie w czasie
> tyczenia drogi okazywało się, że np. chodnik
> wyłaził ludziom w ogródku, albo np. przystanek na
> prywatnym polu, albo wytyczony wlasnie krawężnik
> "ciął" płot 0,5 metra w głąb na odcinku 100
> metrów.. projektant tak zaprojektował, bo taką
> miał mapę, a geodeta nie sprawdził granic na
> etapie MDCP, bo po co? miał przecież bpp=1.
> jasne, że wszystko można przeprojektować, tylko że
> jak inwestycja jest "na styk" czasowo i kasowo, to
> jak myślicie kto za takie coś zapłaci? podpowiem
> tylko, że najczęściej płaci najsłabsze ogniwo.
>
> pytanie moje takie : czy naprawdę nie zastanawia
> was przy robieniu np. liniowej MDCP gdzie ta
> projektowana trasa będzie szła? czy nie ma dla was
> znaczenia, jeśli okaże się, że na waszej MDCP ktoś
> potem robi obsługę geodezyjną i zamiast wyburzyć
> jeden budynek wyburza inny? czy wy naprawde nie
> zdajecie sobie sprawy, że dobra ewidencja na MDCP
> to podstawa całego projektu? bo od czego
> projektant bierze te wszystkie odległości? od
> linii lasu?
> całe projektowanie opiera się na ewidencji, w
> prawie budowlanym to jedna z podstawowych zasad
> projektowania budowli (odległości od granic
> działek), a wy cały czas brniecie w te BPP=1 i
> szlus, koniec roboty.
>
> nie moja to sprawa w zasadzie, ja tylko weryfikuję
> wasze operaty, ale napiszę wam, że mam też wgląd w
> różne skargi składane na geodetów za wykonane
> roboty, częśc z nich ląduje potem u "waszego
> wingika", bo starosta nie jest od tego, zeby takie
> skargi rozpatrywać. ale naprawde tak się dzieje,
> że mija kilka lat, inwestycja zaprojektowana na
> waszej MDCP już skonczona, dobrze jeśli w czasie
> realizacji nie ma "wojny", bo np. właściciele pól
> wiedzą lepiej, gdzie ich pola się kończą (tez to
> przeżyłem), a potem następują odbiory i ZONK, bo
> pas drogowy przesunięty o 2 metry. i zawsze
> żelazne pytanie na koniec : kto zapłaci jak termin
> juz przekroczony, a kasa się skonczyła?
>
> a PIS chce się chwalić nowymi drogami? no chce, i
> premier miał być, nowe otwarcie nowego odcinka, i
> wojewoda, i starosta, wstęgi, przemówienia - każdy
> ma swoj interes w takiej szopce.. no ogólnie miał
> być full wypas.
> i wiecie co? nie było tej całej imprezy, bo
> geodeta przy robieniu MDCP w 2017 roku nie
> sprawdził granic, tylko "pojechał" z zakresem jak
> miał narysowane granice na mapie ,
> a wiecie jak się tłumaczył:
> - bo czasu nie miał,
> - bo kase za małą dał w ofercie
> - bo ludzie mu odeszli z firmy
> - bo blablabla żałujcie mnie biednego, mam teraz
> covid i zaraz zejdę na zawał....
> i teraz to wylazło, tylko 4 lata.
> to jest autentyczna sytuacja, która miała miejsce
> wczesną wiosną tego roku. sprawa obecnie jest w
> sądzie.
>
> mogę wam podać jeszcze kilka innych przykładów jak
> to bpp=1 "zabezpieczyło" geodetę przed
> konsekwencjami źle zrobionego projektu. np. linie
> gazowe w polach kilka metrów od zakładanych przy
> projekcie - rury już leżą, więc trzeba wydzielac
> te całe pasy terenu z tymi rurami, to są koszty
> dodatkowych robót + koszty wycen zajętej ziemi +
> notariusz. idzie to czasem nawet w setki tys. zł.
>
> jesteście ubezpieczeni jakby co?
>
> i na koniec kolego vvizura : jak zaczniecie dobrze
> wyceniać swoje roboty to takie dywagacje typu
> BPP=1 przestaną mieć znaczenie. w moich stronach
> żaden poważny inwestor juz od dobrych 10 lat nie
> odważył się zamawiać dużej mapy bez opracowanych
> granic. i umieszczali takie zapisy w SIWZ, że MDCP
> ma zawierać pełne opracowanie ewidencji w zakresie
> aktualizacji.