Re: SONDAŻ: korporacjom NIE!!!
Autor:
jm (---.adsl.inetia.pl)
Data: 21 lut 2011 - 22:20:50
Wielkimi marzycielami albo wielce wyrachowanymi są wszyscy ci, którzy nadzieję na uzdrowienie sytuacji w branży geodezyjnej upatrują w samorządzie, a w szczególności w samorządzie typu korporacyjnego.
Jeszcze nigdzie na świecie nie wydarzył się taki cud, aby samorząd tego typu natychmiast po jego utworzeniu nie przekształcił się w aparat służący jedynie ochronie interesów wąskiej grupy swoich członków.
Głoszone na wstępie czy to z premedytacją, czy z naiwności szczytne hasła bardzo szybko zostaną zapomniane, a postanowienia ustawowe i statutowe we właściwy sobie sposób zinterpretowane i wykorzystane.
Lepiej będzie owszem, ale wąskiej uprzywilejowanej grupie. Tylko jak zostać członkiem takiej grupy, o tym teraz mało kto myśli.
Agitatorzy i organizatorzy zapewne się załapią, ale potem będzie tylko coraz trudniej.
Głównym celem działalności takiego samorządu będzie utrudnianie wszelkimi możliwymi sposobami dostępu do tej grupy.
Drugim główny zadaniem będzie ochrona swoich członków przed odpowiedzialnością i matactwo w sprawie popełnionych przez nich błędów. Jestem pewien, że bez poważnej presji z zewnątrz samorząd taki nikomu z własnej inicjatywy uprawnień nie odbierze.
A uprawnienia zawodowe dziwnym trafem będą otrzymywać - owszem wyróżnieni - tylko że wcale nie z powodu fachowości.
Nepotyzm, kumoterstwo i wszystko najgorsze na co sami co krok narzekamy, mając do czynienia z podobnymi korporacjami.
Już odnoszę wrażenie, że ta nieliczna jak dotychczas ilość dyskutantów na nie, spowodowana jest obawą przed wyrażaniem swojego stanowiska, aby już na wstępie nie narazić się swoimi poglądami na wypadek powstania jednak takiego samorządu.
Samorząd do walki z biurokracją TAK.
Samorząd do nadawania uprawnień do wykonywania zawodu NIE!!!
Gadanie, że obecnie jakość uprawnień jest mizerna, ale po przejęciu przez samorząd to się zmieni to tzw. przysłowiowe "austryjackie gadanie" (znane w dawnej Galicji).
Nic się nie zmieni, wprost przeciwnie.
No, może jedyne co się zmieni to szyld i to, no i na pewno to, że uprawnienia będą mogli uzyskać tylko wybrani, ale nie wg kryteriów merytorycznych.
SONDAŻ: Samorząd Zawodowy Geodetów - tak, czy nie? Jeżeli tak, to jaki?
|
5709 |
Adam Wójcik |
2011-02-19 13:38 |
Re: SONDAŻ: Samorząd Zawodowy Geodetów - tak, czy nie? Jeżeli tak, to jaki?
|
1545 |
ariel0-0 |
2011-02-19 15:35 |
Re: SONDAŻ: Samorząd Zawodowy Geodetów - tak, czy nie? Jeżeli tak, to jaki?
|
1732 |
Adam Wójcik |
2011-02-19 15:49 |
Re: SONDAŻ: Samorząd Zawodowy Geodetów - tak, czy nie? Jeżeli tak, to jaki?
|
1593 |
eljotpi |
2011-02-19 16:12 |
Re: SONDAŻ: Samorząd Zawodowy Geodetów - tak, czy nie? Jeżeli tak, to jaki?
|
1380 |
eljotpi |
2011-02-19 16:21 |
Re: SONDAŻ: Samorząd Zawodowy Geodetów - tak, czy nie? Jeżeli tak, to jaki?
|
1376 |
Adam Wójcik |
2011-02-19 16:53 |
Re: SONDAŻ: Samorząd Zawodowy Geodetów - tak, czy nie? Jeżeli tak, to jaki?
|
1455 |
Berkamp |
2011-02-19 18:17 |
Re: SONDAŻ: Samorząd Zawodowy Geodetów - tak, czy nie? Jeżeli tak, to jaki?
|
1536 |
eljotpi |
2011-02-19 16:41 |
Re: SONDAŻ: Samorząd Zawodowy Geodetów - tak, czy nie? Jeżeli tak, to jaki?
|
1316 |
Adam Wójcik |
2011-02-20 08:09 |
Re: SONDAŻ: Samorząd Zawodowy Geodetów - tak, czy nie? Jeżeli tak, to jaki?
|
1121 |
MarcinL |
2011-02-19 17:31 |
Re: SONDAŻ: Samorząd Zawodowy Geodetów - tak, czy nie? Jeżeli tak, to jaki?
|
1483 |
Adam Wójcik |
2011-02-20 08:40 |
Re: SONDAŻ: Samorząd Zawodowy Geodetów - tak, czy nie? Jeżeli tak, to jaki?
|
1233 |
Adam Wójcik |
2011-02-19 17:41 |
Re: SONDAŻ: Samorząd Zawodowy Geodetów - tak, czy nie? Jeżeli tak, to jaki?
|
1892 |
Zielo77 |
2011-02-19 19:03 |
Re: SONDAŻ: Samorząd Zawodowy Geodetów - tak, czy nie? Jeżeli tak, to jaki?
|
1474 |
stardust |
2011-02-19 19:21 |
Re: SONDAŻ: Samorząd Zawodowy Geodetów - tak, czy nie? Jeżeli tak, to jaki?
|
1505 |
MarcinL |
2011-02-19 19:30 |
Re: SONDAŻ: Samorząd Zawodowy Geodetów - tak, czy nie? Jeżeli tak, to jaki?
|
1378 |
stardust |
2011-02-19 20:06 |
Re: SONDAŻ: Samorząd Zawodowy Geodetów - tak, czy nie? Jeżeli tak, to jaki?
|
1186 |
Quixo123456 |
2011-02-19 20:21 |
Re: SONDAŻ: Samorząd Zawodowy Geodetów - tak, czy nie? Jeżeli tak, to jaki?
|
1432 |
MarcinL |
2011-02-19 21:19 |
Re: SONDAŻ: Samorząd Zawodowy Geodetów - tak, czy nie? Jeżeli tak, to jaki?
|
1892 |
Quixo123456 |
2011-02-19 21:34 |
Re: SONDAŻ: Samorząd Zawodowy Geodetów - tak, czy nie? Jeżeli tak, to jaki?
|
1750 |
jm |
2011-02-19 22:34 |
Re: SONDAŻ: Samorząd Zawodowy Geodetów - tak, czy nie? Jeżeli tak, to jaki?
|
1358 |
endru |
2011-02-20 01:05 |
Re: SONDAŻ: Samorząd Zawodowy Geodetów - tak, czy nie? Jeżeli tak, to jaki?
|
1038 |
eljotpi |
2011-02-21 15:40 |
Re: SONDAŻ: Samorząd Zawodowy Geodetów - tak, czy nie? Jeżeli tak, to jaki?
|
1271 |
kwaku |
2011-02-20 10:46 |
Re: SONDAŻ: Samorząd Zawodowy Geodetów - tak, czy nie? Jeżeli tak, to jaki?
|
1194 |
Verbatim |
2011-02-20 12:44 |
Re: SONDAŻ: Samorząd Zawodowy Geodetów - tak, czy nie? Jeżeli tak, to jaki?
|
1076 |
kwaku |
2011-02-22 13:13 |
Wyniki cząstkowe
|
1054 |
Adam Wójcik |
2011-02-20 14:33 |
Re: Wyniki cząstkowe
|
1264 |
Adam Wójcik |
2011-02-20 17:13 |
Re: Wyniki cząstkowe
|
997 |
Adam Wójcik |
2011-02-21 17:37 |
Re: Wyniki cząstkowe
|
1370 |
yabril |
2011-02-21 19:36 |
Re: Wyniki cząstkowe 2011-02-26
|
1024 |
Adam Wójcik |
2011-02-26 16:17 |
Wyniki cząstkowe 2011-02-22
|
1373 |
Adam Wójcik |
2011-02-22 17:03 |
Re: Wyniki cząstkowe 2011-02-22
|
1060 |
Adam Wójcik |
2011-02-22 17:45 |
Re: Wyniki cząstkowe 24--2-2011
|
1069 |
Adam Wójcik |
2011-02-24 17:42 |
Re: Wyniki cząstkowe 2011-03-02
|
1021 |
Adam Wójcik |
2011-03-02 16:21 |
Re: Wyniki cząstkowe 2011-03-02
|
1682 |
zwierz84 |
2011-03-02 18:19 |
Re: Wyniki cząstkowe 2011-03-02
|
1023 |
Verbatim |
2011-03-02 19:39 |
Wyniki cząstkowe 2011-03-09
|
894 |
Adam Wójcik |
2011-03-09 18:36 |
Re: Wyniki cząstkowe 2011-03-19
|
1060 |
Adam Wójcik |
2011-03-19 10:53 |
Obowiązkowa przynależność? A KTO miałby mieć taki obowiązek?
|
1215 |
Adam Wójcik |
2011-02-20 15:41 |
Re: Obowiązkowa przynależność? A KTO miałby mieć taki obowiązek?
|
1528 |
stardust |
2011-02-20 16:11 |
Re: Obowiązkowa przynależność? A KTO miałby mieć taki obowiązek?
|
1310 |
Adam Wójcik |
2011-02-20 16:37 |
Re: Obowiązkowa przynależność? A KTO miałby mieć taki obowiązek?
|
983 |
stardust |
2011-02-20 16:43 |
Re: Obowiązkowa przynależność? A KTO miałby mieć taki obowiązek?
|
1225 |
Adam Wójcik |
2011-02-20 16:50 |
Re: Obowiązkowa przynależność? A KTO miałby mieć taki obowiązek?
|
900 |
stardust |
2011-02-20 17:01 |
Re: Obowiązkowa przynależność? A KTO miałby mieć taki obowiązek?
|
1107 |
Rych-Tak |
2011-02-20 17:21 |
Re: Obowiązkowa przynależność? A KTO miałby mieć taki obowiązek?
|
1666 |
Adam Wójcik |
2011-02-20 17:39 |
Re: Obowiązkowa przynależność? A KTO miałby mieć taki obowiązek?
|
1421 |
stardust |
2011-02-20 18:44 |
Re: Obowiązkowa przynależność? A KTO miałby mieć taki obowiązek?
|
1049 |
Adam Wójcik |
2011-02-20 18:59 |
Re: Obowiązkowa przynależność? A KTO miałby mieć taki obowiązek?
|
1239 |
stardust |
2011-02-20 20:19 |
Re: Obowiązkowa przynależność? A KTO miałby mieć taki obowiązek?
|
1068 |
endru |
2011-02-20 23:04 |
Re: Obowiązkowa przynależność? A KTO miałby mieć taki obowiązek?
|
1102 |
eljotpi |
2011-02-21 15:07 |
Re: Obowiązkowa przynależność? A KTO miałby mieć taki obowiązek?
|
1145 |
Verbatim |
2011-02-21 19:42 |
Re: Obowiązkowa przynależność? A KTO miałby mieć taki obowiązek?
|
1057 |
Rych-Tak |
2011-02-25 22:51 |
Re: Obowiązkowa przynależność? A KTO miałby mieć taki obowiązek?
|
1101 |
Adam Wójcik |
2011-02-26 07:36 |
A co z biegłymi sądowymi?
|
2023 |
Adam Wójcik |
2011-02-25 16:30 |
Re: A co z biegłymi sądowymi?
|
1219 |
Adam Wójcik |
2011-02-27 17:05 |
A co z urzędnikami: geodetami z uprawnieniami?
|
972 |
Adam Wójcik |
2011-02-28 18:44 |
Re: SONDAŻ: korporacjom NIE!!! |
1221 |
jm |
2011-02-21 22:20 |
Re: SONDAŻ: korporacjom NIE!!!
|
1203 |
MarcinL |
2011-02-21 22:34 |
Re: SONDAŻ: korporacjom NIE!!!
|
1134 |
jm |
2011-02-21 22:56 |
Re: SONDAŻ: korporacjom NIE!!!
|
1178 |
ariel0-0 |
2011-02-21 23:55 |
Re: SONDAŻ: SAMORZĄDOWI ZAWODOWEMU GEODETÓW - TAK!!!
|
1201 |
eljotpi |
2011-02-22 09:42 |
Re: SONDAŻ: UZURPACJI do nadawania uprawnień - NIE!!!
|
900 |
jm |
2011-02-22 12:56 |
Re: SONDAŻ: UZURPACJI do nadawania uprawnień - NIE!!!
|
892 |
yabril |
2011-02-22 13:09 |
Re: SONDAŻ: korporacjom NIE!!!
|
831 |
endru |
2011-02-21 23:14 |
Re: SONDAŻ: korporacjom NIE!!!
|
1109 |
jm |
2011-02-21 23:30 |
Re: SONDAŻ: korporacjom NIE!!!
|
1019 |
Rych-Tak |
2011-02-21 22:51 |
Re: SONDAŻ: Samorząd Zawodowy Geodetów - tak, czy nie? Jeżeli tak, to jaki?
|
1148 |
aleg |
2011-02-22 09:37 |
A może kilka Samorządów Zawodowych?
|
978 |
Adam Wójcik |
2011-02-22 10:26 |
Re: A może kilka Samorządów Zawodowych?
|
1682 |
Lupus |
2011-02-22 13:58 |
Re: A może kilka Samorządów Zawodowych?
|
1024 |
ariel0-0 |
2011-02-22 14:26 |
Re: A może kilka Samorządów Zawodowych?
|
1065 |
eljotpi |
2011-02-22 16:01 |
Re: A może kilka Samorządów Zawodowych?
|
1418 |
eljotpi |
2011-02-22 18:39 |
Re: A może kilka Samorządów Zawodowych?
|
1140 |
Adam Wójcik |
2011-02-22 20:03 |
Re: A może kilka Samorządów Zawodowych?
|
1067 |
Adam Wójcik |
2011-02-25 12:16 |
Re: A może kilka Samorządów Zawodowych?
|
1120 |
eljotpi |
2011-02-25 12:58 |
Re: A może kilka Samorządów Zawodowych?
|
873 |
slawwoj |
2011-02-25 14:59 |
Re: A może kilka Samorządów Zawodowych?
|
1625 |
eljotpi |
2011-02-25 16:38 |
Re: A może kilka Samorządów Zawodowych?
|
868 |
slawwoj |
2011-02-25 17:03 |
Re: A może kilka Samorządów Zawodowych?
|
1002 |
Adam Wójcik |
2011-02-25 15:58 |
Samorząd Zawodowy Geodetów
|
1062 |
eljotpi |
2011-02-25 16:47 |
Re: Samorząd Zawodowy Geodetów
|
975 |
Adam Wójcik |
2011-02-25 16:53 |
Re: Samorząd Zawodowy Geodetów
|
1140 |
eljotpi |
2011-02-25 17:18 |
Re: Samorząd Zawodowy Geodetów
|
1044 |
eljotpi |
2011-02-25 17:21 |
Re: Samorząd Zawodowy Geodetów
|
1068 |
Adam Wójcik |
2011-02-25 17:44 |
Re: SONDAŻ: Samorząd Zawodowy Geodetów - tak, czy nie? Jeżeli tak, to jaki?
|
940 |
eGEO |
2011-02-22 15:24 |
Re: SONDAŻ: Samorząd Zawodowy Geodetów - tak, czy nie? Jeżeli tak, to jaki?
|
1529 |
jm |
2011-02-22 15:35 |
Re: SONDAŻ: Samorząd Zawodowy Geodetów - tak, czy nie? Jeżeli tak, to jaki?
|
1087 |
ariel0-0 |
2011-02-22 16:15 |
Re: SONDAŻ: Samorząd Zawodowy Geodetów - tak, czy nie? Jeżeli tak, to jaki?
|
917 |
MarcinL |
2011-02-23 08:46 |
Re: SONDAŻ: Samorząd Zawodowy Geodetów - tak, czy nie? Jeżeli tak, to jaki?
|
1976 |
eljotpi |
2011-02-23 08:59 |
Re: SONDAŻ: Samorząd Zawodowy Geodetów - tak, czy nie? Jeżeli tak, to jaki?
|
1144 |
Adam Wójcik |
2011-02-23 20:21 |
Re: SONDAŻ: Samorząd Zawodowy Geodetów - tak, czy nie? Jeżeli tak, to jaki?
|
1012 |
eljotpi |
2011-02-23 09:36 |
Re: SONDAŻ: Samorząd Zawodowy Geodetów - tak, czy nie? Jeżeli tak, to jaki?
|
1017 |
eljotpi |
2011-02-23 09:45 |
Re: SONDAŻ: Samorząd Zawodowy Geodetów - tak, czy nie? Jeżeli tak, to jaki?
|
879 |
MarcinL |
2011-02-23 14:22 |
Wyjaśnijmy sobie szczegóły...
|
1075 |
Adam Wójcik |
2011-02-22 16:38 |
Re: Wyjaśnijmy sobie szczegóły...
|
766 |
Adam Wójcik |
2011-02-24 18:37 |
Re: SONDAŻ: Samorząd Zawodowy Geodetów - tak, czy nie? Jeżeli tak, to jaki?
|
1170 |
zwierz84 |
2011-02-22 18:41 |
Re: SONDAŻ: Samorząd Zawodowy Geodetów - tak, czy nie? Jeżeli tak, to jaki?
|
999 |
bozena |
2011-02-22 19:59 |
Re: SONDAŻ: Samorząd Zawodowy Geodetów - tak, czy nie? Jeżeli tak, to jaki?
|
1974 |
Adam Wójcik |
2011-02-22 21:00 |
Re: SONDAŻ: Samorząd Zawodowy Geodetów - tak, czy nie? Jeżeli tak, to jaki?
|
1229 |
Janko |
2011-02-22 21:56 |
Re: SONDAŻ: Samorząd Zawodowy Geodetów - tak, czy nie? Jeżeli tak, to jaki?
|
991 |
rumcajs |
2011-02-23 01:48 |
Sprostowania
|
933 |
Adam Wójcik |
2011-02-24 07:35 |
Re: Sprostowania
|
981 |
eljotpi |
2011-02-24 09:18 |
Re: Sprostowania
|
1320 |
Adam Wójcik |
2011-02-24 18:25 |
Re: SONDAŻ: Samorząd Zawodowy Geodetów - tak, czy nie? Jeżeli tak, to jaki?
|
1082 |
Podpowiadacz |
2011-02-24 09:28 |
Re: SONDAŻ: Samorząd Zawodowy Geodetów - tak, czy nie? Jeżeli tak, to jaki?
|
991 |
ariel0-0 |
2011-02-24 11:05 |
Re: SONDAŻ: Samorząd Zawodowy Geodetów - tak, czy nie? Jeżeli tak, to jaki?
|
851 |
MarcinL |
2011-02-24 12:02 |
Re: SONDAŻ: Samorząd Zawodowy Geodetów - tak, czy nie? Jeżeli tak, to jaki?
|
1356 |
eljotpi |
2011-02-24 12:21 |
Re: SONDAŻ: Samorząd Zawodowy Geodetów - tak, czy nie? Jeżeli tak, to jaki?
|
1323 |
Podpowiadacz |
2011-02-25 10:14 |
Re: SONDAŻ: Samorząd Zawodowy Geodetów - tak, czy nie? Jeżeli tak, to jaki?
|
931 |
oskar wilde |
2011-02-24 16:47 |
Re: SONDAŻ: Samorząd Zawodowy Geodetów - tak, czy nie? Jeżeli tak, to jaki?
|
1165 |
jm |
2011-02-24 20:34 |
Czy geodeta wykonuje zawód zaufania publicznego?
|
1693 |
Adam Wójcik |
2011-02-24 17:17 |
Re: Czy geodeta wykonuje zawód zaufania publicznego?
|
1216 |
Berkamp |
2011-02-24 18:51 |
Re: Czy geodeta wykonuje zawód zaufania publicznego?
|
1092 |
eljotpi |
2011-02-24 20:31 |
Re: Czy geodeta wykonuje zawód zaufania publicznego?
|
1746 |
Berkamp |
2011-02-24 21:17 |
Re: Czy geodeta wykonuje zawód zaufania publicznego?
|
1097 |
eljotpi |
2011-02-24 21:49 |
Re: Czy geodeta wykonuje zawód zaufania publicznego?
|
995 |
eljotpi |
2011-02-25 11:33 |
Re: Czy geodeta wykonuje zawód zaufania publicznego?
|
955 |
zwierz84 |
2011-02-24 22:56 |
Re: Czy geodeta wykonuje zawód zaufania publicznego?
|
1171 |
Ku6i |
2011-02-24 23:39 |
Re: Czy geodeta wykonuje zawód zaufania publicznego?
|
990 |
eljotpi |
2011-02-25 08:17 |
Re: SONDAŻ: Samorząd Zawodowy Geodetów - tak, czy nie? Jeżeli tak, to jaki?
|
1023 |
kris5088 |
2011-02-24 21:06 |
Re: SONDAŻ: Samorząd Zawodowy Geodetów - tak, czy nie? Jeżeli tak, to jaki?
|
1345 |
MarcinL |
2011-02-24 21:39 |
jak w praktyce Samorząd miałby "sprawować pieczę" nad geodetą?
|
1170 |
Adam Wójcik |
2011-02-26 14:10 |
Re: jak w praktyce Samorząd miałby "sprawować pieczę" nad geodetą?
|
1211 |
Adam Wójcik |
2011-02-27 08:59 |
Re: jak w praktyce Samorząd miałby "sprawować pieczę" nad geodetą?
|
1009 |
yabril |
2011-02-27 09:25 |
Re: SONDAŻ: Samorząd Zawodowy Geodetów - tak, czy nie? Jeżeli tak, to jaki?
|
1267 |
Ku6i |
2011-02-26 17:16 |
Obligatoryjna kontola?
|
962 |
Adam Wójcik |
2011-02-27 15:30 |
Re: Obligatoryjna kontola?
|
1673 |
jm |
2011-02-27 19:53 |
Re: Obligatoryjna kontola?
|
1034 |
haski |
2011-03-03 01:43 |
Re: Obligatoryjna kontola?
|
1043 |
eljotpi |
2011-03-03 10:21 |
Re: Obligatoryjna kontola?
|
1465 |
Berkamp |
2011-03-03 11:21 |
Re: Obligatoryjna kontola?
|
1128 |
eljotpi |
2011-03-03 15:18 |
Re: Obligatoryjna kontola?
|
1111 |
haski |
2011-03-03 16:16 |
A jak miałby być finansowany Samorząd?
|
886 |
Adam Wójcik |
2011-03-05 13:56 |
Re: A jak miałby być finansowany Samorząd?
|
961 |
zwierz84 |
2011-03-06 23:12 |
Re: A jak miałby być finansowany Samorząd?
|
1356 |
eljotpi |
2011-03-07 09:21 |
Re: A jak miałby być finansowany Samorząd?
|
1139 |
Adam Wójcik |
2011-03-07 16:57 |
Re: A jak miałby być finansowany Samorząd?
|
1232 |
eljotpi |
2011-03-08 13:25 |
A co z majątkiem?
|
1053 |
Adam Wójcik |
2011-03-09 17:05 |
Re: A co z majątkiem?
|
1078 |
eljotpi |
2011-03-10 10:03 |
Re: A co z majątkiem?
|
1327 |
Adam Wójcik |
2011-03-10 14:45 |
Re: A co z majątkiem?
|
1627 |
eljotpi |
2011-03-10 15:24 |
Re: A co z majątkiem?
|
1146 |
Adam Wójcik |
2011-03-10 16:25 |
A co z Głównym Geodetą Kraju?
|
1313 |
Adam Wójcik |
2011-03-11 06:42 |
Re: A co z Głównym Geodetą Kraju?
|
1112 |
stardust |
2011-03-11 06:49 |
Czy Samorząd (członkowie jego władz) mieliby prawo do prowadzenia działalności gospodarczej?
|
2133 |
Adam Wójcik |
2011-03-11 13:36 |
A co z Geodetą?
|
1272 |
Adam Wójcik |
2011-03-13 09:08 |
Re: SONDAŻ: Samorząd Zawodowy Geodetów - tak, czy nie? Jeżeli tak, to jaki?
|
891 |
geostefan |
2011-03-14 17:07 |
Bez zdefiniowania "zawodu geodety" - daleko nie zajedziemy...
|
1876 |
Adam Wójcik |
2011-03-14 17:25 |
Re: Bez zdefiniowania "zawodu geodety" - daleko nie zajedziemy...
|
1016 |
stardust |
2011-03-14 18:26 |
Re: Bez zdefiniowania "zawodu geodety" - daleko nie zajedziemy...
|
964 |
Rych-Tak |
2011-03-14 18:46 |
Re: Bez zdefiniowania "zawodu geodety" - daleko nie zajedziemy...
|
1191 |
eljotpi |
2011-03-15 07:26 |
WYNIKI KOŃCOWE.
|
1658 |
Adam Wójcik |
2011-03-26 19:00 |