GeoForum PIIG  :  GEODEZJA.PL czytaj GEOFORUM.GEODEZJA.pl
Witamy na GeoForum www.geoforum.geodezja.pl
Polskiego Internetowego Informatora Geodezyjnego www.geodezja.pl.
Służy ono dyskusjom i pytaniom związanym z geodezją i dziedzinami z nią powiązanymi.
Na wymianę informacji o imprezach, wydarzeniach, nowych rozwiązaniach technologicznych, instrumentach, wydawnictwach i ciekawych adresach internetowych związanych z geodezją przewidzieliśmy moderowane forum informacyjne GeoInfo PIIG'u znajdujące się pod adresem www.GeoInfo.geodezja.pl.
Ogłoszenia prosimy zamieszczać wyłącznie w dziele GeoOgłoszeń pod adresem www.geodezja.pl/ogloszenia .
Uwagi i pytanie prosimy kierować na e-mail info@geodezja.pl.
Zapraszamy!

Rejestrację można wykonać pod adresem http://www.geoforum.geodezja.pl/register.php?1 ale po dokonaniu rejestacji prosimy o przesłania maila z prośbą o aktywację konta.

GeoForum i GeoInfo są częścią Polskiego Internetowego Informatora Geodezyjnego www.geodezja.pl ISSN 1896-8317

 
Re: Wznowienie znaków granicznych.
Autor: Verbatim (---.4.62.15.edial.pl)
Data: 12 kwi 2021 - 22:12:03

geobocian Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> Harpagon Napisał(a):
> --------------------------------------------------
> -----
> > geobocian Napisał(a):
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> >
> > > trwałe elementy zawsze były i są obecne na
> > > szkicach granicznych, nie ma wątpliwości przy
> > > bliskim sąsiedztwie budynków, płotów,
> > krawęzników.
> > > przedłużenia, rzuty...
> > > bliskie sąsiedztwo kiedyś w szkole uczyli
> mnie,
> > że
> > > to wszystko to, co można domierzyć
> bezpośrednio
> > > ruletką 25 m. ale nie raz spotyka się na
> > szkicach
> > > dłuższe miary, zmierzone w terenie w trakcie
> > > roboty i to tez jest dobre, prawie każda
> miara
> > > bezpośrednio z terenu jest dobra - tak
> uważam,
> > > gorzej w polach, gdzie są same miedze, polne
> > > drogi, jakieś pojedyncze drzewa, wieże
> kościołów
> > w
> > > oddali, kopce ziemne albo np. słupy sieci
> WN...
> > > więc może o takie trwałe szczegóły chodzi? bo
> > > bardzo rzadko sie zdarza, żeby kompletnie nic
> w
> > > terenie nie było... ale może u ciebie wlasnie
> > taki
> > > przypadek?
> >
> > - Ale po co to robić, jeśli takie szczegóły nie
> > mają znaczenia dla przebiegu granicy
> nieruchomości
> > (np stoi na niej lub bardzo blisko płot na
> > fundamencie, budynek itd ) ani punkty graniczne
> > nie stanowią fragmentu jakiegoś trwałego
> elementu
> > lub położone są obok nich? Co taka informacja,
> jak
> > odległość znaku granicznego wynosząca kilka
> metrów
> > od chodnika czy krawężnika wnosi do WZG? Sądzę,
> że
> > ustawodawca miał na myśli elementy, które są
> > bardzo blisko granicy i może być wątpliwość,
> czy
> > granica wyznaczona WZG biegnie po krawędzi
> > ściany/podmurówki, czy np. 20 cm od niej.
>
> może ja czegoś nie rozumiem, ...
> ale pójdę dalej... dlaczego nie mają znaczenia?
> mozna chyba podać sporo przykładów, kiedy domiary
> do szczegółów terenowych mają jednak jakieś
> znaczenie, bo wystarczy przebudowa tego elementu
> np. płotu, czy to oznacza ze granica tez sie
> przesuneła? jeśli przebudowano tylko jeden
> element, ale inne w pobliżu są stare to problem
> wznowienia rozwiązuje się sam.
> inna sprawa : pracowales kiedys na szkodach
> górniczych? współrzędne punktów potrafią się
> zmienić z dnia na dzień. więc gdyby nie domiary do
> istniejących obiektów geodeci na Śląsku nigdy by
> nie doszli gdzie jest prawidłowy przebieg granic.
> czasem żeby wznowić granicę działki musisz ze
> szkicami w rękach odnieść się do obiektów
> położonych i po 100 metrów dalej.
> i wiem, ze w polach jest podobnie, miedze są
> ruchome, drogi polne też, ale kapliczki albo słupy
> WN jednak stoją w miejscu po kilkadziesiąt lat,
> czasem uda się znaleźć jakiś kamien
> graniczny/polny. do tego się odnosisz przy
> wznowieniu... chyba ze mamy inne definicje
> dotyczące wznowienia?
> i jesli dla ciebie to jest odtworzenie ze
> współrzędnych, bez oglądania materiałów
> archiwalnych, i dla twojego ośrodka też - to ja
> nie dziwie sie już tej uwadze w protokole, chociaż
> podstawa prawna jest śmieszna.
>
> okej, mogles też odnalezc jakieś 3 kamienie i w
> oparciu o nie i stare szkice zrobic
> transformacje/harmonizacje/przeliczenie czy co tam
> chcesz, niemniej jednak to też opiera się na
> domiarach do szczegółów terenowych (inne kamienie
> graniczne) a potem wytyczenie ze współrzędnych. i
> tez - moim zdaniem - po wytyczeniu takiego czegoś
> powinno skończyć się kontrolą w postaci
> jakiegokolwiek domiaru do istniejącego szczegółu
> terenowego. o ile geodeta przed tobą o tym
> pomyślał, że dobrze byłoby zrobić coś takiego...
> bo ty byś się jednak zastanawiał, czy warto winking smiley.


Niektórzy geobocian uważają, że nie warto bo można wtopić. Mają możliwości sporządzić opis topograficzny takiego punktu lecz tego nie robią. Wiem, że wiesz dlaczego?


>
> dla mnie wznowienie to przede wszystkim w całości
> odtworzenie granic ze starych szkiców granicznych,
> zarysów pomiarowych i tym podobnych rzeczy z
> wykorzystaniem istniejących w terenie elementów
> sytuacji, które istniały tez w dniu powstania
> szicu archiwalnego...
> a wytyczenie punktów ze wspólrzędnych po
> "modernizacji" jest na końcu tej listy, kiedy
> zawodzi wszystko poprzednie i ja nie nazywam tego
> wznowieniem.
>
> tyczka, taśma, domiar do budynku, szkic
> graniczny.. odchodza powoli w zapomnienie, ale
> moze warto czasem nie rezygnować ze wszystkiego w
> jednym momencie?
>
> ta pełna informatyzacja nas kiedyś zabije grinning smiley

Tu moja dygresja, nie ja, nie ty piszemy przepisy szczególne, czyli rozporządzenia. Trudno o polemikę, z weryfikatorem dla którego rzeczą świętą są ujawnione współrzędne punktu granicznego a nie jednoznaczne dane wynikające z opisu topograficznego. Przyznam, że wykazujesz mnóstwo cierpliwości, tłumacząc co niektórym jak krowie na rowie a oni i tak swoje.
Jest takie przysłowie, jak widzę warte przytoczenie: " jeśli mądry pokazuje palcem na księżyc to co robi głupiec? Ano patrzy na palec.
Geobocian jestem pełen uznania dla Ciebie za spokój i cierpliwość w kwestii poruszanych tu problemów. Mam także wrażenie, że nie zawsze traktowałeś uwagi do swoich wypocin za zasadne. Widzisz jednak po wielu latach, że racje w branży są ani białe ani czarne, są szare.
.............................................................
pozdrawiam



Temat Odsłon Napisane przez Wysłane
  Wznowienie znaków granicznych. 4157 KSz 2013-10-09 21:01
  Re: Wznowienie znaków granicznych. 1343 kozee 2013-10-09 21:08
  Re: Wznowienie znaków granicznych. 1514 maxpor 2013-10-09 21:10
  Re: Wznowienie znaków granicznych. 681 Harpagon 2019-05-20 12:24
  Re: Wznowienie znaków granicznych. 699 Kunzite 2019-05-20 13:30
  Re: Wznowienie znaków granicznych. 536 geobocian 2019-05-21 10:54
  Re: Wznowienie znaków granicznych. 381 Harpagon 2021-04-11 20:54
  Re: Wznowienie znaków granicznych. 332 geobocian 2021-04-12 10:25
  Re: Wznowienie znaków granicznych. 271 Harpagon 2021-04-12 13:26
  Re: Wznowienie znaków granicznych. 252 geobocian 2021-04-12 15:42
  Re: Wznowienie znaków granicznych. 192 Verbatim 2021-04-12 22:12
  Re: Wznowienie znaków granicznych. 181 Harpagon 2021-04-12 22:32
  Re: Wznowienie znaków granicznych. 158 geobocian 2021-04-13 12:02
  Re: Wznowienie znaków granicznych. 250 matusz 2021-04-12 18:18
  Re: Wznowienie znaków granicznych. 191 Harpagon 2021-04-12 21:49
  Re: Wznowienie znaków granicznych. 312 geobocian 2021-04-13 11:35
  Re: Wznowienie znaków granicznych. 238 Harpagon 2021-04-13 13:25
  Re: Wznowienie znaków granicznych. 275 matusz 2021-04-13 13:26
  Re: Wznowienie znaków granicznych. 149 geobocian 2021-04-13 20:25
  Re: Wznowienie znaków granicznych. 179 Harpagon 2021-04-13 20:44
  Re: Wznowienie znaków granicznych. 204 Harpagon 2021-04-21 09:33


Akcja: ForaWątkiSzukajZaloguj
Przykro nam, ale tylko zarejestrowane osoby mogą pisać na tym forum.
GeoForum powered by Phorum.