GeoForum PIIG  :  GEODEZJA.PL czytaj GEOFORUM.GEODEZJA.pl
Witamy na GeoForum www.geoforum.geodezja.pl
Polskiego Internetowego Informatora Geodezyjnego www.geodezja.pl.
Służy ono dyskusjom i pytaniom związanym z geodezją i dziedzinami z nią powiązanymi.
Na wymianę informacji o imprezach, wydarzeniach, nowych rozwiązaniach technologicznych, instrumentach, wydawnictwach i ciekawych adresach internetowych związanych z geodezją przewidzieliśmy moderowane forum informacyjne GeoInfo PIIG'u znajdujące się pod adresem www.GeoInfo.geodezja.pl.
Ogłoszenia prosimy zamieszczać wyłącznie w dziele GeoOgłoszeń pod adresem www.geodezja.pl/ogloszenia .
Uwagi i pytanie prosimy kierować na e-mail info@geodezja.pl.
Zapraszamy!

Rejestrację można wykonać pod adresem http://www.geoforum.geodezja.pl/register.php?1 ale po dokonaniu rejestacji prosimy o przesłania maila z prośbą o aktywację konta.

GeoForum i GeoInfo są częścią Polskiego Internetowego Informatora Geodezyjnego www.geodezja.pl ISSN 1896-8317

 
Re: standardy na nowo
Autor: geobocian (---.gl.digi.pl)
Data: 28 lip 2020 - 11:35:02

dyskutowałbym w większością Twoich wniosków, oczywiście to tylko dyskusja, więc w razie czego proszę bez urazy - nie o to chodzi.

po pierwsze w ustawie PGiK, jesli chodzi o nazewnictwo, miesza się wszystko ze wszystkim, poczynając od art.29 ust.1, poprzez ar.31, art.32 ust.5 i ar.39 cały, gdzie wracamy do art.32, niestety pisał to moim zdaniem dyletant, a na pewno nie geodeta, dla którego ważne jest co konkretnie należy zrobić w danych przypadkach.
uważam, że powinno to być wszystko duzo jasniejsze czyli wyraźne rozdzielenie czegoś co nazywamy "ustalenie", "wznowienie", "wyznaczenie", "przyjęcie", "okazanie" i.t.p. z wyjaśnieniem definicyjnym co jest co .... bo potem mamy takie kwiatki jak "pomierzyłam granice do 3 metrów"

nil20 Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> Od zawiadomień, w których trzeba wypisywać
> wszystkie działki sąsiednie wraz z numerami KW,

nie wiem czemu tak sceptycznie podchodzisz do tego? przecież takie zawiadomienie nie rózni sie wiele od tego do wznowienia/wyznaczenia? dobrze widziana jest podstawa prawna. wszędzie się ją podaje, każde pismo, które ma nosić znamiona jakiegoś umocowania w prawie, w urzędzie wszystko zaczyna się od podania podstawy prawnej ...
w praktyce przy zawiadomieniach i tak geodeci korzystają z tych samych "szablonów"... takie zawiadomienie najczęściej dotyczy 2 działek. fakt, ze trzeba dopisać numery KW chyba nie powoduje nadmiaru pracy? smiling smiley ... owszem, to chyba nie są zbyt potrzebne informacje, uważam, że wystarczy czas spotkania, miejsce oraz kto ma być i dlaczego. no i ta informacja o nieobecności, co się stanie gdy kogoś nie będzie..
ale nie przesadzajmy, czemu mam wrażenie że to jest narzekanie dla narzekania?

> po wielostronicowy protokół, w którym i tak nie da
> się niczego dopisać w terenie poza odnośnikiem do
> załącznika,

nie zgadzam się tutaj zupełnie...
trzeba pamietać po co jest ten protokół (w jakich przypadkach stosujemy ustalenie granic, par.37 ust.1 rozporządzenia i tylko wtedy... mhmm dobra, jeszcze ten nieszczęsny par.82) i co zawiera. ja uważam, ze to jest właśnie protokół, gdzie można i trzeba wpisać konkretne rzeczy i konkretne oświadczenia stron na gruncie.
trzeba tylko wiedzieć gdzie i co które za sobą prawnie niesie.
i zostawić odpowiednio dużo miejsca, a nie drukować wszystko w biurze z już gotowymi formułkami (bo tak jest w rozporządzeniu, załącznik nr 3) ... taka jest praktyka panów (i Pań) geodetów w terenie, robią przedruk z załącznika nr 3, nawet wielu nie chce sie wykreslić nieodpowiednich zapisów... a tam są podane przykładowe wpisy i oświadczenia, a nie uniwersalny jeden druk do wszystkich sytuacji w terenie... o tym nikt nie pamięta lub nie bierze pod uwagę, że tryb ustalenia egib jest trybem dynamicznym w terenie, ludzie przyłażą, oglądają co im geodeta pokaże i potem ustalają - taka kolejność, ustalają, na końcu składając rózne oświadczenia, które geodeta zapisuje w protokole w róznych rubrykach, w zalezności kto przyszedł i co oświadczył, na końcu stabilizacja lub markowanie, też w zalezności od tego kto przyszedł i jaki oświadczenie złożył... tak teoretycznie to powinno wygląddać.
w praktyce geodeci zrobili się leniwi, w teren nie chce się już chodzić, zawiadomienia najlepiej rozwieźć przed spotkaniem po domach i od razu zebrać podpisy stron - to jest praktyka w 80% przypadków. dlatego nie czytając protokołu można mieć wrażenie, że to jest szmata.
moim zdaniem to dość sensowny papier, upraszczający w jakimś stopniu procedurę rozgraniczenia (odnośnie rozgraniczenia też napisze kilka zdań dalej)


> Stosujemy to tylko dlatego, że organom SGIK jest
> na rękę, żebyśmy na koszt właścicieli poprawiali
> sukcesywnie zasób, ale przy jakimkolwiek
> problemie, przy braku wniosków stron, chowają
> głowę w piasek i żądają rozgraniczenia w gminie.

również się nie zgadzam ... nie, częściowo masz rację, z tym poprawianiem zasobu kosztem właścicieli i geodetów - niestety. niezbyt dobrze i sprawiedliwie mamy to urządzone, ale o tym tez gdzieś już dyskutowalismy..
a brak wniosków stron załatwia chyba obecna nowelizacja?

bardziej mi chodzi o chowanie głowy w piasek więc dobra parę słów o rozgraniczeniu : przeprowadza wójt, burmistrz, prezydent..
czemu akurat wójt (burmistrz i prezydent to tylko dumniejsze nazwy tej samej funkcji tak naprawdę, dzięki liczbie mieszkanców) ? więc czemu wójt? osobiście nie rozumiem. bo starosta ma tak samo moc wydania decyzji. geodeta powiatowy również... co obecnie ma wójt, czego nie ma starosta?
ja bym odwrocił pytanie i zapytał : czego nie ma wójt, co ma starosta?
i chyba okazuje się że nie ma nic, bo starosta ma zasób i ma geodetę powiatowego. a wójt ma najczęściej jedynie Panią Jadzię z nieruchomości, która w praktyce (sorry, w teorii..) ogarnia art.31 ustawy (trzeba wydać upoważnienie dla geodety) i art.33-35, ale 34 i 35 tylko w szczególnych przypadkach, poza tym Pani Jadzia ogarnia podatki od nieruchomości, a jak gmina mniejsza i kasy mało to i segregację odpadów... i rzeczona Pani Jadzia, która koło geodety stoi tylko wtedy, kiedy siedzi przy biurku, pisze decyzje o rozgraniczeniu, decyzje podpisuje wójt, który nie ma bladego pojęcia co podpisuje i co w temacie wie jego Pani Jadzia... to jest praktyka na prawie każdej wsi, trochę inaczej to wygląda w miastach na prawach powiatu, z racji tego że prezydent miasta jednocześnie pełni funkcję starosty, więc zasób też jest na miejscu.
pytanie tylko gdzie te rozgraniczenia są bardziej potrzebne? w Warszawie czy w Starych Kiejkutach?

ponad polowa przeprowadzanych u nas w powiecie rozgraniczeń nie jest potrzebna moim zdaniem, wystarczyłby dobry geodeta, który na podstawie materiałów w PODGiK wznawia lub wyznacza granice w terenie.
a tak to wójt, bez analizy materiału PODGiK (bo niby jak ma to zrobić? przecież zasób ma starosta, a Pani Jadzia nie wie jak wygląda głupi szkic graniczny) wydaje postanowienie o wszczęciu postępowania, nie wiedząc czemu je wydaje ... aha, no czasem posiłkuje się zdaniem geodety, który właśnie dostał zlecenie od strony "na granice" smiling smiley ...
jak geodeta jest dupa, to potem w zasobie pojawia się operat z rozgraniczenia (zgodnie z art.33 ust.2 tylko dokumentacja techniczna, więc nie musi być w całości i może być kopia, bez protokołu rzecz jasna smiling smiley ), który wyklucza 10 innych starszych materiałów, ale decyzja jest decyzja... tak najczęściej rozpoczyna życie kolejna nowa "granica prawna"

i to jest ogólnie rzecz biorąc jeden wielki żart, mający praktyczne zastosowanie w świetle obecnie obowiązujących przepisów

a może wystarczy tylko kilka poprawek do ustawy?

> Obserwuję w operatach, że stosują to namiętnie ci
> geodeci, którzy jeszcze niedawno "wznawiali" znaki
> przed podziałem sławetnym protokołem 3w1, mimo
> braku danych ale tez przy braku sporu,
> jednocześnie "przyjmując" ustalone do podziału
> jako zgodne ze stanem prawnym i od razu
> stabilizując punkty podziału.

i to wcale nie było głupie, wymagało jedynie doświadczenia i przede wszystkim rzetelności od geodety

> I ja nie twierdzę, że taki protokół 3w1 jest
> głupi, wręcz przeciwnie, zamieniłbym te obecne na
> tamten, dałbym geodetom realne prawo do ustalania
> granic, byle nie oszukiwali ludzi, że mieli jakieś
> dane i wskazana ordynarnie na miedzy granica
> wynika z czegokolwiek w dokumentach -

wlaśnie, chyba wreszcie pełna zgoda winking smiley ... dzieki za ten akapit.



Temat Odsłon Napisane przez Wysłane
  standardy na nowo 9341 joannak 2020-06-23 12:47
  Re: standardy na nowo 1847 Harpagon 2020-06-24 23:54
  Re: standardy na nowo 1279 nil20 2020-06-25 00:59
  Re: standardy na nowo 948 Harpagon 2020-06-25 08:06
  Re: standardy na nowo 737 Harpagon 2020-06-25 08:29
  Re: standardy na nowo 740 młody_w_zawodzie 2020-06-25 08:44
  Re: standardy na nowo 656 irekle 2020-06-25 08:57
  Re: standardy na nowo 677 nil20 2020-06-25 10:09
  Re: standardy na nowo 343 pasiasia 2020-08-08 21:20
  Re: standardy na nowo 354 nil20 2020-08-09 08:47
  Re: standardy na nowo 577 GEORG 2020-06-26 13:11
  Re: standardy na nowo 709 Harpagon 2020-06-25 00:30
  Re: standardy na nowo 571 Harpagon 2020-06-25 00:41
  Re: standardy na nowo 617 Harpagon 2020-06-25 00:54
  Re: standardy na nowo 547 kouczan 2020-06-25 08:57
  Re: standardy na nowo 542 Harpagon 2020-06-25 11:45
  Re: standardy na nowo 499 Atol 2020-06-25 13:50
  Re: standardy na nowo 484 nil20 2020-06-25 14:19
  Re: standardy na nowo 477 Verbatim 2020-06-25 17:48
  Re: standardy na nowo 488 Warmik 2020-06-26 11:21
  Re: standardy na nowo 477 nil20 2020-06-26 11:26
  Re: standardy na nowo 372 tommy 2020-06-28 14:59
  Re: standardy na nowo 450 Warmik 2020-06-26 12:16
  Re: standardy na nowo 476 tommy 2020-06-28 15:08
  Re: standardy na nowo 359 geobocian 2020-06-28 21:32
  Re: standardy na nowo 329 tommy 2020-06-29 18:25
  Re: standardy na nowo 341 geobocian 2020-06-29 23:46
  Re: standardy na nowo 445 Warmik 2020-06-26 13:17
  Re: standardy na nowo 456 kouczan 2020-06-26 13:28
  Re: standardy na nowo 443 Młody Geodeta 2020-06-26 14:25
  Re: standardy na nowo 412 nil20 2020-06-28 01:53
  Re: standardy na nowo 411 geodetka 2020-06-28 14:53
  Re: standardy na nowo 432 tommy 2020-06-28 15:20
  Re: standardy na nowo 466 nil20 2020-06-28 17:40
  Re: standardy na nowo 420 geobocian 2020-06-28 21:35
  Re: standardy na nowo 399 tommy 2020-06-29 18:32
  Re: standardy na nowo 464 Harpagon 2020-07-19 18:01
  Re: standardy na nowo 400 kolar1 2020-07-19 19:25
  Re: standardy na nowo 371 nil20 2020-07-19 20:11
  Re: standardy na nowo 356 Verbatim 2020-07-19 22:35
  Re: standardy na nowo 348 nil20 2020-07-19 23:00
  Re: standardy na nowo 358 geobocian 2020-07-20 08:48
  Re: standardy na nowo 362 chlebzesmalcem 2020-07-20 10:01
  Re: standardy na nowo 315 nil20 2020-07-20 19:18
  Re: standardy na nowo 311 Stanley 2020-07-20 20:01
  Re: standardy na nowo 278 geobocian 2020-07-20 23:11
  Re: standardy na nowo 283 nil20 2020-07-20 23:41
  Re: standardy na nowo 291 appraiser 2020-07-21 01:49
  Re: standardy na nowo 251 nil20 2020-07-21 08:33
  Re: standardy na nowo 126 appraiser 2020-09-07 00:57
  Re: standardy na nowo 252 geobocian 2020-07-21 09:43
  Re: standardy na nowo 265 nil20 2020-07-21 11:08
  Re: standardy na nowo 313 appraiser 2020-07-20 22:04
  Re: standardy na nowo 282 Stanley 2020-07-20 22:21
  Re: standardy na nowo 288 geobocian 2020-07-20 22:44
  Re: standardy na nowo 316 appraiser 2020-07-21 00:07
  Re: standardy na nowo 261 appraiser 2020-07-21 00:47
  Re: standardy na nowo 261 geobocian 2020-07-21 08:45
  Re: standardy na nowo 331 appraiser 2020-07-21 00:32
  Re: standardy na nowo 331 geobocian 2020-07-21 08:31
  Re: standardy na nowo 333 Stanley 2020-07-22 18:36
  Re: standardy na nowo 260 nil20 2020-07-23 09:38
  Re: standardy na nowo 266 geodetka 2020-07-23 11:58
  Re: standardy na nowo 247 nil20 2020-07-23 12:26
  Re: standardy na nowo 231 geodetka 2020-07-23 13:45
  Re: standardy na nowo 234 nil20 2020-07-23 14:17
  Re: standardy na nowo 212 geodetka 2020-07-23 14:33
  Re: standardy na nowo 232 geobocian 2020-07-23 15:03
  Re: standardy na nowo 361 geodetka 2020-07-23 15:37
  Re: standardy na nowo 222 geobocian 2020-07-23 17:04
  Re: standardy na nowo 232 geodetka 2020-07-23 17:42
  Re: standardy na nowo 188 geobocian 2020-07-23 23:43
  Re: standardy na nowo 237 nil20 2020-07-24 00:26
  Re: standardy na nowo 200 geobocian 2020-07-24 08:49
  Re: standardy na nowo 182 nil20 2020-07-24 10:12
  Re: standardy na nowo 201 geodetka 2020-07-24 08:49
  Re: standardy na nowo 207 geobocian 2020-07-24 08:53
  Re: standardy na nowo 212 Stanley 2020-07-24 16:55
  Re: standardy na nowo 215 geobocian 2020-07-25 13:43
  Re: standardy na nowo 243 Stanley 2020-07-25 19:24
  Re: standardy na nowo 212 geodetka 2020-07-26 00:26
  Re: standardy na nowo 235 Verbatim 2020-07-26 09:03
  Re: standardy na nowo 225 geodetka 2020-07-26 13:32
  Re: standardy na nowo 226 geobocian 2020-07-27 08:37
  Re: standardy na nowo 238 geodetka 2020-07-27 13:36
  Re: standardy na nowo 241 geodetka 2020-07-27 13:49
  Re: standardy na nowo 167 Harpagon 2020-08-26 07:42
  Re: standardy na nowo 222 nil20 2020-07-27 14:33
  Re: standardy na nowo 198 geodetka 2020-07-27 15:08
  Re: standardy na nowo 216 Stanley 2020-07-27 16:26
  Re: standardy na nowo 193 geodetka 2020-07-27 20:01
  Re: standardy na nowo 200 Stanley 2020-07-27 20:18
  Re: standardy na nowo 203 nil20 2020-07-27 21:22
  Re: standardy na nowo 222 geodetka 2020-07-27 22:00
  Re: standardy na nowo 224 nil20 2020-07-28 10:12
  Re: standardy na nowo 274 geobocian 2020-07-28 11:35
  Re: standardy na nowo 264 Stanley 2020-07-28 18:12
  Re: standardy na nowo 314 jm 2020-07-26 22:12
  Re: standardy na nowo 248 geodetka 2020-07-27 13:27
  Re: standardy na nowo 327 Stanley 2020-07-23 18:03
  Re: standardy na nowo 310 geodetka 2020-07-23 20:55
  Re: standardy na nowo 553 Stanley 2020-07-23 18:10
  Re: standardy na nowo 456 geodetka 2020-07-23 20:57
  Re: standardy na nowo 397 zbyki 2020-07-31 22:33
  Re: standardy na nowo 309 geobocian 2020-07-31 23:05
  Re: standardy na nowo 341 VIP 2020-08-01 00:42
  Re: standardy na nowo 344 bufetik 2020-08-01 09:45
  Re: standardy na nowo 326 stardust 2020-08-01 10:16
  Re: standardy na nowo 359 nil20 2020-08-01 11:01
  Re: standardy na nowo 419 geobocian 2020-08-01 17:26
  Re: standardy na nowo 535 kolar1 2020-08-01 16:13
  Re: standardy na nowo 395 pasiasia 2020-08-19 12:13
  Re: standardy na nowo 376 Atol 2020-08-20 13:37
  Re: standardy na nowo 396 Stanley 2020-08-21 20:20
  Re: standardy na nowo 541 zbyki 2020-08-21 20:52
  Re: standardy na nowo 398 Warmik 2020-08-24 10:19
  Re: standardy na nowo 315 MarekP 2020-08-31 09:38
  Re: standardy na nowo 345 mbiela 2020-08-31 10:18
  Re: standardy na nowo 279 Atol 2020-09-07 07:31
  Re: standardy na nowo 341 geobocian 2020-09-07 23:32
  Re: standardy na nowo 397 MIERNIK 2020-12-29 23:06


Akcja: ForaWątkiSzukajZaloguj
Przykro nam, ale tylko zarejestrowane osoby mogą pisać na tym forum.
GeoForum powered by Phorum.