pandrzej Napisał(a):
-------------------------------------------------------

> Co do zasady ugoda przed geodetą kończy spór na
> gruncie.

Umowa przed geodetą ma moc ugody sądowej, kończy spór i powoduje bezprzedmiotowość postępowania administracyjnego dlatego też się je umarza.


Natomiast jestem w stanie wyobrazić sobie
> sytuację, że postępowanie rozgraniczeniowe kończy
> się przed wykonaniem czynności na gruncie w drodze
> ugody administracyjnej.


Założenie: ugoda przed geodetą o mocy ugody sądowej w naszym abstrakcyjnym przypadku nie występuje.
Czy możesz uzasadnić, dlaczego dopuszczasz jedynie ugodę administracyjną zanim rozpoczną się czynności na gruncie?! a dlaczego nie w całym postępowaniu ?! Czymż są te magiczne czynności na gruncie, iż według ciebie przed czynnościami można ugode admin zawrzeć, a po czynnościach już nie. Trochę to nie konsekwentne.


Szczególnie, jeżeli
> przyczyną wszczęcia postępowania był spór
> pozageodezyjny (ludziom często nie chodzi o
> rzeczywisty przebieg granicy, ale mają do siebie
> na przykład jakieś zamierzchłe pretensje o spadek,
> pieniądze, etc)

Heh, jeżeli dotyczy to powyższych sporów, to postepowanie rozgraniczeniowe nie powinno być wszczęte i to powinien badać organ na etapie wydania postanowienia o wszczęciu postepowania. Jeżeli postepowanie nie dotyczy ustalenia przebiegu granicy, to nie może być zakończone w postepowaniu rozgraniczeniowym. Kropka.


> Konkludując: póki postępowanie rozgraniczeniowe
> jest na etapie rozpatrywania go przez urzędnika,
> do postępowania nie został wyznaczony jeszcze
> geodeta, to przed urzędnikiem można zawrzeć ugodę
> administracyjną.


Ja myślę, iż powinieneś wykazać się już konsekwencją i obstawać na stanowisku, że w całym postepowniu i na każdym jego etapie można zawrzeć ugodę admin. PYTAM SIĘ KOLEJNY RAZ - dlaczego przed czynnościami terenowymi można, a po czynnościach terenowych już nie ?! Cóż, takiego staje się w takim razie na gruncie przed geodetą, iż na późniejszym etapie nie można by zawrzec tez ugody administarcyjnej przed organem?! (założenie: ugoda przed geodetą o mocy ugody sądowej w naszym abstrakcyjnym przypadku nie występuje.)


Ugoda ta jednak nie może wchodzić
> w kompetencje zarezerwowane dla geodety, które
> opisane są w ustawie pgik. Zatem ugoda ta może
> dotyczyć wyłącznie spraw pozageodezyjnych,
> związanych na przykład z chęcią przerwania
> postępowania przez strony choćby ze względu na
> uświadomienie sobie o kosztach tego postępowania.

Przeczytaj to jeszcze raz, bo nie wierzę, że coś takiego mogłeś napisać.

ugody admin nie stosuje się do przerwania postępowania. Stosuje się ją do ugodowego zakończenia postępowania którego wynikiem będzie USTALENIE GRANICY (...) I SPORZĄDZENIE DOKUMENTÓW. (tak wynikałoby z próby wciśniecią na siłe ugody admin w post rozgr. Niestety konsekwencje tego bylyby absurdalne)


> Cały powyższy akapit mija się nieco z prawdą, bo
> pomija fakt, że ugoda administracyjna i ugoda
> sądowa to dwie różne ugody. Ugoda przed geodetą
> jest identyczna w skutkach, jak ugoda zawarta
> przed sądem. Można zastosować skrót myślowy taki,
> że w przypadku zawierania ugody przed geodetą mamy
> sytuację identyczną, jakby sprawa trafiła do sądu
> i zawierana by była ugoda przed sędzią. Nie ma już
> tu zatem w ogóle mowy o postępowaniu
> administracyjnym (ono już w zakresie ugody
> "umorzyło się" z mocy prawa), bo przy sporządzaniu
> ugody na gruncie mamy już "postępowanie sądowe".
>

Po pierwsze ja w ogóle nie poruszałem tematu ugody sądowej - to Ty ją wmieszałeś do tych naszych rozważań. Zupełnie nie potrzebnie.
Po drugie: nie rozumiem do czego to odnosisz. No chyba że stoisz na stanowisku że przepisy PGIK jako lex specialis nie mogą derogować przepisów KPA jako lex generali.


> Ano chodzi o to, że bardzo często organ prowadzący
> postępowanie wysyła po złożeniu wniosku o podział
> do gościa, który ten wniosek złożył pismo, że
> wszczął postępowanie

To to już jest totalny dramat i indolencja prawna urzędnika. W postepowaniu podziałowym nie ma żadnego postanowienia o wszczęciu postępowania, ponieważ zgodnie z art 63 par 3 KPA : "Datą wszczęcia postępowania na żądanie strony jest dzień doręczenia żądania organowi administracji publicznej."
Wiec nie ma żadnej podstawy prawnej aby takie postanowienie wydać. TOTALNA BZDURA


i można zapoznać się z
> zebranymi dowodami (którymi są najczęściej tylko
> te dokumenty, które sam wnioskodawca złożył).

No niestety z art 10 kpa musi tak zrobić.


REASUMUJĄC:

UStawodawca, w swojej niezmierzonej mądrości, obdarzył Nas ekstraordynaryjnym trybem postępowania administracyjnyego w zakresie rozgraniczenia nieruchomości. Celem tego postępowania, jest ustalenie granicy (...) oraz sporządzenie odpowiednich dokumentów. Zgodnie z art 29 ust 1 PGIK

"1. Rozgraniczenie nieruchomości ma na celu ustalenie przebiegu ich granic przez określenie położenia punktów i linii granicznych, utrwalenie tych punktów znakami granicznymi na gruncie oraz sporządzenie odpowiednich dokumentów."

CZyli celem postepowania rozgraniczeniowego jest USTALENIE PRZEBIEGU GRANIC.....oraz sporządzenie odpowiednich dokumentów.


UGODA ADMINISTRACYJNA natomiast :
Rozdział 8
Ugoda
Art. 114. [Przesłanki dopuszczalności zawarcia ugody]
W sprawie, w której toczy się postępowanie przed organem administracji publicznej, strony mogą zawrzeć ugodę - jeżeli przemawia za tym charakter sprawy, przyczyni się to do uproszczenia lub przyspieszenia postępowania i nie sprzeciwia się temu przepis prawa.

JEŻELI CHARAKTEREM NASZEJ SPRAWY JEST USTALENIE GRANICY I SPORZĄDZENIE ODPOWIEDNICH DOKUMENTÓW TO JA MAM PYTANIE - jak to połączyć z UGODĄ ADMINISTRACYJNĄ ZAWARTĄ PRZED ORGANEM ?!
1. Jak będzie wyglądał opis ustepstw
2. Jak będzie opisana granica, czy jakiekolwiek współrzędne granic będą pozyskane i w jakim trybie
3. W jakim trybie zostanie sporządzana dokumentacja z rozgraniczenia
?!

No chyba że uważasz, iż taka ugoda może zawierać - "strony ośiwadczają, iż sporu nie ma i wiedzą gdzie jest granica" Jeżeli uważasz, iż można tak zakończyć postepowanie rozgraniczeniowe to jest w błędzie.

Pozdrawiam



Zmieniany 2 raz/y. Ostatnio 2017-02-28 19:04 przez appraiser.