GeoForum PIIG  :  GEODEZJA.PL czytaj GEOFORUM.GEODEZJA.pl
Witamy na GeoForum www.geoforum.geodezja.pl
Polskiego Internetowego Informatora Geodezyjnego www.geodezja.pl.
Służy ono dyskusjom i pytaniom związanym z geodezją i dziedzinami z nią powiązanymi.
Na wymianę informacji o imprezach, wydarzeniach, nowych rozwiązaniach technologicznych, instrumentach, wydawnictwach i ciekawych adresach internetowych związanych z geodezją przewidzieliśmy moderowane forum informacyjne GeoInfo PIIG'u znajdujące się pod adresem www.GeoInfo.geodezja.pl.
Ogłoszenia prosimy zamieszczać wyłącznie w dziele GeoOgłoszeń pod adresem www.geodezja.pl/ogloszenia .
Uwagi i pytanie prosimy kierować na e-mail info@geodezja.pl.
Zapraszamy!

Rejestrację można wykonać pod adresem http://www.geoforum.geodezja.pl/register.php?1 ale po dokonaniu rejestacji prosimy o przesłania maila z prośbą o aktywację konta.

GeoForum i GeoInfo są częścią Polskiego Internetowego Informatora Geodezyjnego www.geodezja.pl ISSN 1896-8317

 
Re: Cyfrowy operat PDF podpisany elektronicznie cyfrowo
Autor: Verbatim (---.4.62.15.edial.pl)
Data: 22 paź 2020 - 17:46:51

geobocian Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> Verbatim Napisał(a):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> >
> > Czy operat techniczny przekazywany w "systemie
> > PZGiK" trzeba podpisywać podpisem zaufanym,
> > podpisem elektronicznym, kwalifikowanym
> podpisem
> > elektronicznym, czy można wcale go nie
> > podpisywać?
>
> nie wiem po co wywołujesz dyskusję?
>
> cytat par. 35 ust.2 nowe standardy : " 2. Operat
> techniczny sporządza się w postaci elektronicznej
> w formacie pliku PDF podpisanego przez kierownika
> prac geodezyjnych zgodnie z przepisami ustawy z
> dnia 5 września 2016 r. o usługach zaufania oraz
> identyfikacji elektronicznej (Dz. U. z 2020 r.
> poz. 1173) kwalifikowanym podpisem elektronicznym,
> podpisem osobistym albo podpisem zaufanym..."
> koniec cytatu
>
> wydaje się, że ten zapis wyczerpuje pole do
> jakiejś innej interpretacji?
>
> system systemem, ale pliki muszą być podpisane.
> system jedynie "gwarantuje" (cudzysłów celowo), że
> osoba siedząca po drugiej stronie to faktycznie
> osoba, która podpisała umowę z PODGiK, a nie np.
> Zdzisiek z pola. ale nie gwarantuje tego w 100%,
> wobec czego podpis kwalifikowany nadaje
> przesyłanym dokumentom ten pewnik, że faktycznie
> to kierownik pracy był osobą sporządzającą te
> dokumenty. albo przynajmniej je skontrolował.
> poza tym system ma za zadanie ułatwić komunikację
> i szybkość przesyłu danych. tyle. poczytaj umowę z
> PODGiK, czy jest tam mowa o tym, że system
> automatycznie nadaje podpis kwalifikowany wysłanym
> przez Ciebie plikom? albo czy przesyłanie plików
> systemem gwarantuje ich nienaruszalność?
> no chyba nie...
> pamiętaj o tym że przesyłane pliki to są jedynie
> kopie oryginałów, podpis kwalifikowany, moim
> zdaniem, nadaje wagę tym kopiom. dopowiada to
> zresztą ust.3 tego paragrafu 35.
>
> jeśli uważasz inaczej, moim zdaniem nic nie stoi
> na przeszkodzie zadać takie pytanie WINGiKowi lub
> Glownemu informatykowi z prośbą o interpretacje,
> pamiętając oczywiście o tym, że to tylko
> interpretacje i nic więcej, żadne wykładnie
> prawa...
> takie daje sąd, a i to nie zawsze....może jednak
> tędy spróbować? odpowiednio umotywowany wniosek,
> podparty jakąś informacją o poniesionych startach
> finansowych z powodu dodatkowego składania podpisu
> pod przesyłanymi plikami może pomoże?
> mówiąc szczerze wątpię smiling smiley.
> ale zawsze można próbować.
>
> praktycznie rzecz biorąc to sprawa każdego geodety
> powiatowego czy przyjmie Ci pliki tak albo
> inaczej, innymi słowy czy wystarczy mu platforma
> systemowa lub e-mail czy też będzie się twardo
> trzymał tego zapisu powyżej.
> ponieważ nikt nie lubi się bezsensownie narażać
> obstawiam, że to drugie.

Świetnie, że przytoczyłeś przepisy. Świetnie je znam.
Ja nie o przepisach, tylko o przeroście formy nad treścią.
Czy korzystając z systemu "bankowości internetowej" za każdym razem musisz przelew potwierdzać podpisami o których napisałem. Nie! Raz Cię system zidentyfikował, podpisałeś umowę, dostałeś hasło i login oraz w ramach umowy wysyłają Ci SMS na komórkę byś mógł dokonać transakcji. I guzik bank obchodzi, że to nie Ty przelewasz pieniążki, tylko osoba trzecia (np. Twoja dziewczyna). Dałeś jej uprawnienia, to Twoja broszka. Banku nie interesują konsekwencje z tego wynikające, na koncie niemasz pieniędzy i tyle.
Czymże w takim razie jest system "PZGiK"?
Czyzby nie takim samym systemem? Przecież Starosta Cię zweryfikował,podpisał umowę, dostałeś hasło i login.
Czy przesyłając tą drogą parę zeskanowanych do jednego pliku papierów musisz każdorazowo potwierdzić, że to Ty a nie ufoludek. Jeśli ktoś ukradnie Ci hasło, login, to jeśli to ustalisz przy pomocy Starosty, to nie zawiadomisz organów ścigania, a te osoby poniosą konsekwencje? Potem konsekwentnie zmienią Ci hasło i login?
To jakby dotyczy Wykonawcy pracy!
A co z kierującym pracą geodezyjną, też na siłe musi podpisać, że osobiście nią kierował. bo jak nie podpisze, to nie poniesie odpowiedzialności? Parametry kierownika pracy znamy, ze zgłoszenia, z podpisów pod czynnościami, prawie na każdym tym zeskanowanym dokumencie. Po cóż do jasnej jeszcze jego podpis (myślę o elektronicznym). Na skanach oczywiście jest, poszły do systemu, przekazał je wykonawca, którego Starosta zidentyfikował. Jeśli w zgłoszeniu wskazano lewego kierownika pracy i z tego wyniknie chryja, to przecież są organy ścigania, sądy itd.

A może o coś zupełnie innego idzie?
Może największe szmugle są domeną administracji geodezyjnej i kartograficznej? Może te podpisy mają na celu postawienie tamy na podpinaniu pod prace uczciwych wykonawców fuszek administracji?
Ja nie widzę sensu ani logiki. Twierdzę, że to moda jakaś?



Temat Odsłon Napisane przez Wysłane
  Cyfrowy operat PDF podpisany elektronicznie cyfrowo 4385 kwaku 2020-09-19 15:53
  Re: Cyfrowy operat PDF podpisany elektronicznie cyfrowo 1317 jarooo 2020-09-19 16:58
  Re: Cyfrowy operat PDF podpisany elektronicznie cyfrowo 1305 dr_Lecter 2020-09-19 19:30
  Re: Cyfrowy operat PDF podpisany elektronicznie cyfrowo 1425 slawwoj 2020-09-19 20:44
  Re: Cyfrowy operat PDF podpisany elektronicznie cyfrowo 1089 geo12 2020-09-20 10:28
  Re: Cyfrowy operat PDF podpisany elektronicznie cyfrowo 1112 nil20 2020-09-20 13:18
  Re: Cyfrowy operat PDF podpisany elektronicznie cyfrowo 768 Justek 2020-10-12 16:13
  Re: Cyfrowy operat PDF podpisany elektronicznie cyfrowo 758 mbiela 2020-10-12 22:14
  Re: Cyfrowy operat PDF podpisany elektronicznie cyfrowo 607 geograf 2020-10-16 12:08
  Re: Cyfrowy operat PDF podpisany elektronicznie cyfrowo 582 nil20 2020-10-16 13:07
  Re: Cyfrowy operat PDF podpisany elektronicznie cyfrowo 598 geobocian 2020-10-16 13:30
  Re: Cyfrowy operat PDF podpisany elektronicznie cyfrowo 563 nil20 2020-10-16 14:52
  Re: Cyfrowy operat PDF podpisany elektronicznie cyfrowo 546 geobocian 2020-10-16 20:59
  Re: Cyfrowy operat PDF podpisany elektronicznie cyfrowo 525 oskar wilde 2020-10-19 09:03
  Re: Cyfrowy operat PDF podpisany elektronicznie cyfrowo 525 nil20 2020-10-19 09:18
  Re: Cyfrowy operat PDF podpisany elektronicznie cyfrowo 540 geobocian 2020-10-19 10:01
  Re: Cyfrowy operat PDF podpisany elektronicznie cyfrowo 477 oskar wilde 2020-10-19 12:52
  Re: Cyfrowy operat PDF podpisany elektronicznie cyfrowo 420 kristof 2020-11-02 19:31
  Re: Cyfrowy operat PDF podpisany elektronicznie cyfrowo 465 nil20 2020-11-02 21:08
  Re: Cyfrowy operat PDF podpisany elektronicznie cyfrowo 559 chlebzesmalcem 2020-10-16 13:35
  Re: Cyfrowy operat PDF podpisany elektronicznie cyfrowo 488 geobocian 2020-10-16 13:52
  Re: Cyfrowy operat PDF podpisany elektronicznie cyfrowo 570 nil20 2020-10-16 14:15
  Re: Cyfrowy operat PDF podpisany elektronicznie cyfrowo 505 geograf 2020-10-16 14:32
  Re: Cyfrowy operat PDF podpisany elektronicznie cyfrowo 537 geobocian 2020-10-16 21:07
  Re: Cyfrowy operat PDF podpisany elektronicznie cyfrowo 434 geobocian 2020-10-16 21:06
  Re: Cyfrowy operat PDF podpisany elektronicznie cyfrowo 748 slawwoj 2020-10-16 16:56
  Re: Cyfrowy operat PDF podpisany elektronicznie cyfrowo 515 geobocian 2020-10-16 21:08
  Re: Cyfrowy operat PDF podpisany elektronicznie cyfrowo 527 kwaku 2020-10-16 19:56
  Re: Cyfrowy operat PDF podpisany elektronicznie cyfrowo 703 geobocian 2020-10-16 21:18
  Re: Cyfrowy operat PDF podpisany elektronicznie cyfrowo 550 Maciuś 2020-10-16 23:37
  Re: Cyfrowy operat PDF podpisany elektronicznie cyfrowo 523 geobocian 2020-10-17 00:11
  Re: Cyfrowy operat PDF podpisany elektronicznie cyfrowo 531 Maciuś 2020-10-17 16:34
  Re: Cyfrowy operat PDF podpisany elektronicznie cyfrowo 531 Verbatim 2020-10-20 21:19
  Re: Cyfrowy operat PDF podpisany elektronicznie cyfrowo 504 zbyki 2020-10-20 22:30
  Re: Cyfrowy operat PDF podpisany elektronicznie cyfrowo 761 geobocian 2020-10-20 22:59
  Re: Cyfrowy operat PDF podpisany elektronicznie cyfrowo 506 slawwoj 2020-10-21 15:14
  Re: Cyfrowy operat PDF podpisany elektronicznie cyfrowo 451 nil20 2020-10-21 15:27
  Re: Cyfrowy operat PDF podpisany elektronicznie cyfrowo 478 geobocian 2020-10-22 00:51
  Re: Cyfrowy operat PDF podpisany elektronicznie cyfrowo 530 nil20 2020-10-22 08:27
  Re: Cyfrowy operat PDF podpisany elektronicznie cyfrowo 483 geobocian 2020-10-22 00:37
  Re: Cyfrowy operat PDF podpisany elektronicznie cyfrowo 455 Verbatim 2020-10-22 17:46
  Re: Cyfrowy operat PDF podpisany elektronicznie cyfrowo 432 geobocian 2020-10-22 23:08
  Re: Cyfrowy operat PDF podpisany elektronicznie cyfrowo 427 Zbyszek_L 2020-11-03 10:14
  Re: Cyfrowy operat PDF podpisany elektronicznie cyfrowo 488 nil20 2020-11-03 10:31
  Re: Cyfrowy operat PDF podpisany elektronicznie cyfrowo 416 martineks 2020-11-03 10:40
  Re: Cyfrowy operat PDF podpisany elektronicznie cyfrowo 423 Zbyszek_L 2020-11-03 10:58
  Re: Cyfrowy operat PDF podpisany elektronicznie cyfrowo 428 nil20 2020-11-03 11:48
  Re: Cyfrowy operat PDF podpisany elektronicznie cyfrowo 445 Zbyszek_L 2020-11-03 12:03
  Re: Cyfrowy operat PDF podpisany elektronicznie cyfrowo 611 nil20 2020-11-04 16:26
  Re: Cyfrowy operat PDF podpisany elektronicznie cyfrowo 562 Verbatim 2020-11-03 13:37


Akcja: ForaWątkiSzukajZaloguj
Przykro nam, ale tylko zarejestrowane osoby mogą pisać na tym forum.
GeoForum powered by Phorum.