GeoForum PIIG  :  GEODEZJA.PL czytaj GEOFORUM.GEODEZJA.pl
Witamy na GeoForum www.geoforum.geodezja.pl
Polskiego Internetowego Informatora Geodezyjnego www.geodezja.pl.
Służy ono dyskusjom i pytaniom związanym z geodezją i dziedzinami z nią powiązanymi.
Na wymianę informacji o imprezach, wydarzeniach, nowych rozwiązaniach technologicznych, instrumentach, wydawnictwach i ciekawych adresach internetowych związanych z geodezją przewidzieliśmy moderowane forum informacyjne GeoInfo PIIG'u znajdujące się pod adresem www.GeoInfo.geodezja.pl.
Ogłoszenia prosimy zamieszczać wyłącznie w dziele GeoOgłoszeń pod adresem www.geodezja.pl/ogloszenia .
Uwagi i pytanie prosimy kierować na e-mail info@geodezja.pl.
Zapraszamy!

Rejestrację można wykonać pod adresem http://www.geoforum.geodezja.pl/register.php?1 ale po dokonaniu rejestacji prosimy o przesłania maila z prośbą o aktywację konta.

GeoForum i GeoInfo są częścią Polskiego Internetowego Informatora Geodezyjnego www.geodezja.pl ISSN 1896-8317

 
Re: Cz naruszono moje prawa autorskie?
Autor: eljotpi (---.neoplus.adsl.tpnet.pl)
Data: 28 lip 2008 - 07:52:50

Staszek, męczą Cię, bo jak mantrę powtarzasz to samo, bo brakuje Ci argumentów. Ponadto mylisz zasady prawne. Nigdy akt niższej rangi nie może zmieniać zasad aktu wyższej rangi. A według Ciebie to wszystko jedno. Piszesz o obowiązku właściciela do zgłaszania zmian, ale uparcie nie zauważasz, że w dalszej części tego artykułu jest stwierdzenie, że takiego obowiązku już właściciel nie ma w przypadku decyzji wydanych przez odpowiednie organy.
Dalej w ustawie pgik w art. 23 istnieje obowiązek przekazywania odpisów decyzji, orzeczeń i aktów które mogą zmieniać dane gromadzone w egib, obowiązek ten dotyczy organów, sądów i notariuszy.
Chociażby tylko z tych dwóch przepisów w sposób oczywisty wynika, na kim ciążą uprawnienia do wszczynania postępowań w sprawie zmian w egib. Ustawa pgik ani w jednym artykule nie wspomina o prawie działania starosty z urzędu. Zapisy rozporządzenia w stosunku do ustawy są rozszerzające, np. właśnie w § 46 ust. 2 pkt 2.

Jeśli jest jak cały czas twierdzisz, że wystarczy tylko dokumentacja techniczna z wykazem zmian włączona do zasobu geodezyjnego, to wytłumacz wszystkim dlaczego podziały nie są wprowadzane do egib z urzędu tylko dopiero po decyzji zatwierdzającej albo po wniosku właściciela jeśli chodzi o podział rolny?
Dlaczego nie wprowadza się zmian z operatów biegłych sądowych przyjętych do zasobów tylko czeka się na orzeczenia sądowe?
Dlaczego podziały drogowe ze spec ustawy, które zostały przyjęte do do zasobu nie wprowadza się, tylko czeka się na prawomocne decyzje o ustaleniu lokalizacji drogi publicznej?

Odpowiedz dlaczego?

A ja Ci odpowiem, dlatego, że ustawa tak stanowi w art. 22 i 23, iż zmiany muszą wynikać z decyzji administracyjnych, orzeczeń sądowych i aktów notarialnych. Jeśli Starosta wyda decyzję, na podstawie prawa powszechnie obowiązującego pochodzącego z ustaw, z której wynikają zmiany w danych egib to, będzie działał zgodnie z wymienionymi artykułami ustawy. Ale, sam wykaz zmian bez tytułu prawnego nie może stanowić samoistną podstawę do dokonania zmian, choćby został nawet sto razy włączony do państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego.

Wcześnie twierdziłeś, że odpowiedź Min. T. Siemoniaka nie ma nic do rzeczy, a jeśli już ma, to tylko w momencie przywołania przepisu rozporządzenia o dokumentach z wykazem zmian włączonych do zasobu, które wg. Ciebie są wystarczające, by wprowadzać zmiany do egib.
Ale istoty całej odpowiedzi jakoś nie zauważyłeś, a mieści się ona w stwierdzeniu, że: " starosta nie może podejmować z urzędu postępowań administracyjnych w celu zmiany użytków gruntowych na podstawie przeprowadzonych przez gminy weryfikacji tych użytków w stosunku do nieruchomości niestanowiących własności gmin."
Nie wiem skąd wziąłeś taką informację, że to organy podatkowe gminy dokonywały kontroli czy też weryfikacji użytków? Z interpelacji ani z odpowiedzi to nie wynika. Mówi się jedynie o: "przeprowadzonych przez gminy weryfikacji".
A ja się zastanawiam, czy ta weryfikacja nie odbyła się tak, że gminy zleciły podmiotom geodezyjnym uprawnionym, te weryfikacje. Bo jakoś sobie nie wyobrażam by to wykonali pracownicy urzędów gmin, którzy nie mają stosownego wykształcenia czy uprawnień. Czy w takim przypadku, gdy prace były zgłoszone a następnie włączone do zasobu razem z wykazami, bo tylko wtedy można było żądać wprowadzenia zmian, to czy odpowiedź na interpretację nie wyjaśnia wszystkiego?

A co do głównego tematu dotyczącego zmian w powierzchni działki dzielonej, to decyzja administracyjna jest konieczna bo § 36 rozp. ws egib stanowi:

"§ 36. Przebieg granic działek ewidencyjnych wykazuje się w ewidencji na podstawie dokumentacji geodezyjnej, przyjętej do państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego, sporządzonej:
1) w postępowaniu rozgraniczeniowym,
2) w celu podziału nieruchomości,
3) w postępowaniu scaleniowym i wymiany gruntów,
4) w postępowaniu dotyczącym scalenia i podziału nieruchomości,
5) na potrzeby postępowania sądowego lub administracyjnego, a następnie wykorzystanej do wydania prawomocnego orzeczenia sądowego lub ostatecznej decyzji administracyjnej,
6) przy zakładaniu, na podstawie poprzednio obowiązujących przepisów, katastru nieruchomości i ewidencji gruntów i budynków."

I to dowodzi, że żądanie inspektora jest w pełni zasadne, a Ty Staszku nie masz innej możliwości tylko się z tym zgodzić. Faktem jest, że w wielu ośrodkach jest praktyka, która pozwala sprawę załatwić od ręki...
Ale są ośrodki, które zmianę powierzchni działki załatwiają w oddzielnym postępowaniu, i jest ich dość sporo, bo wychodzą z założenia, że nie wystarczy technicznie wykazać zmiany ale również należy przeprowadzić odpowiedzenie postępowanie zakończone decyzją, która zmiany zatwierdza. Bo sam wykaz zmian to jeszcze nie decyzja, a geodeta który ten wykaz sporządził to nie urząd czy też sąd.

Pozdrawiam
Leszek Piszczek


Cytat:
Motto z ustawy Prawo Geodezyjne i Kartograficzne:
"Art. 7. 1. Do zadań Służby Geodezyjnej i Kartograficznej należy w szczególności:
8) nadawanie, do czasu utworzenia odpowiednich samorządów zawodowych, uprawnień zawodowych w dziedzinie geodezji i kartografii, prowadzenie rejestru osób uprawnionych oraz współpraca z tymi samorządami zawodowymi;"



Zmieniany 1 raz/y. Ostatnio 2008-07-28 15:52 przez eljotpi.



Temat Odsłon Napisane przez Wysłane
  Cz naruszono moje prawa autorskie? 3197 Staszek 2008-07-23 22:42
  Re: Cz naruszono moje prawa autorskie? 1271 eljotpi 2008-07-24 08:28
  Re: Cz naruszono moje prawa autorskie? 1130 equino 2008-07-24 08:44
  Re: Cz naruszono moje prawa autorskie? 1069 equino 2008-07-24 08:45
  Re: Cz naruszono moje prawa autorskie? 1084 eljotpi 2008-07-24 15:48
  Re: Cz naruszono moje prawa autorskie? 1086 Staszek 2008-07-24 20:30
  Re: Cz naruszono moje prawa autorskie? 970 eljotpi 2008-07-25 06:50
  Re: Cz naruszono moje prawa autorskie? 917 equino 2008-07-25 13:41
  Re: Cz naruszono moje prawa autorskie? 1041 Staszek 2008-07-26 02:25
  Re: Cz naruszono moje prawa autorskie? 992 Ciejo 2008-08-04 10:49
  Re: Cz naruszono moje prawa autorskie? 799 kris301257 2008-07-26 09:17
  Re: Cz naruszono moje prawa autorskie? 984 eljotpi 2008-07-26 10:08
  Re: Cz naruszono moje prawa autorskie? 780 Ciejo 2008-08-04 10:54
  Re: Cz naruszono moje prawa autorskie? 959 Staszek 2008-07-26 11:04
  Re: Cz naruszono moje prawa autorskie? 934 eljotpi 2008-07-26 17:41
  Re: Cz naruszono moje prawa autorskie? 825 Staszek 2008-07-27 09:35
  Re: Cz naruszono moje prawa autorskie? 878 eljotpi 2008-07-27 10:54
  Re: Cz naruszono moje prawa autorskie? 927 Staszek 2008-07-27 20:34
  Re: Cz naruszono moje prawa autorskie? 941 dejot 2008-07-27 21:57
  Re: Cz naruszono moje prawa autorskie? 1196 eljotpi 2008-07-28 07:52
  Re: Cz naruszono moje prawa autorskie? 1031 tede3 2008-07-28 16:17
  Re: Cz naruszono moje prawa autorskie? 999 Staszek 2008-07-28 17:30
  Re: Cz naruszono moje prawa autorskie? 1226 eljotpi 2008-07-28 19:39
  Re: Cz naruszono moje prawa autorskie? 1066 Staszek 2008-07-27 23:49
  Re: Cz naruszono moje prawa autorskie? 988 bozena 2008-07-29 21:18
  Re: Cz naruszono moje prawa autorskie? 892 Staszek 2008-07-30 17:58
  Re: Cz naruszono moje prawa autorskie? 893 eljotpi 2008-07-30 20:11
  Re: Cz naruszono moje prawa autorskie? 883 Staszek 2008-07-30 23:00
  Re: Cz naruszono moje prawa autorskie? 844 geokuba 2008-07-29 23:58
  Re: Cz naruszono moje prawa autorskie? 1029 eljotpi 2008-07-30 06:23
  Re: Cz naruszono moje prawa autorskie? 1032 tede3 2008-07-30 08:14
  Re: Cz naruszono moje prawa autorskie? 884 Staszek 2008-07-30 17:19
  Re: Cz naruszono moje prawa autorskie? 906 Thomatis7 2008-07-30 22:32
  Re: Cz naruszono moje prawa autorskie? 979 Staszek 2008-07-30 23:35
  Re: Cz naruszono moje prawa autorskie? 969 eljotpi 2008-07-31 07:29
  Re: Cz naruszono moje prawa autorskie? 898 tede3 2008-07-31 08:13
  Re: Cz naruszono moje prawa autorskie? 883 Staszek 2008-07-31 09:29
  Re: Cz naruszono moje prawa autorskie? 979 eljotpi 2008-07-31 14:25
  Re: Cz naruszono moje prawa autorskie? 897 tede3 2008-07-31 14:31
  Re: Cz naruszono moje prawa autorskie? 1598 eljotpi 2008-07-31 14:42
  Re: Cz naruszono moje prawa autorskie? 889 tede3 2008-07-31 15:42
  Re: Cz naruszono moje prawa autorskie? 960 eljotpi 2008-07-31 16:24
  Re: Cz naruszono moje prawa autorskie? 838 tede3 2008-07-31 19:16
  Re: Cz naruszono moje prawa autorskie? 958 nil20 2008-07-31 21:31
  Re: Cz naruszono moje prawa autorskie? 862 eljotpi 2008-08-01 06:52
  Re: Cz naruszono moje prawa autorskie? 905 tede3 2008-08-01 07:55
  Re: Cz naruszono moje prawa autorskie? 901 nil20 2008-08-01 09:08
  Re: Cz naruszono moje prawa autorskie? 911 tede3 2008-08-01 09:55
  Re: Cz naruszono moje prawa autorskie? 934 Ciejo 2008-08-04 09:25
  Re: Cz naruszono moje prawa autorskie? 953 tede3 2008-08-04 10:01
  Re: Cz naruszono moje prawa autorskie? 928 Ciejo 2008-08-04 10:16
  Re: Cz naruszono moje prawa autorskie? 1055 Staszek 2008-08-04 16:40
  Re: Cz naruszono moje prawa autorskie? 1012 Staszek 2008-07-31 16:54
  Re: Cz naruszono moje prawa autorskie? 1208 eljotpi 2008-07-31 18:00
  Re: Cz naruszono moje prawa autorskie? 1000 Staszek 2008-08-01 01:14
  Re: Cz naruszono moje prawa autorskie? 883 geokuba 2008-07-31 14:42
  Re: Cz naruszono moje prawa autorskie? 837 Jarek Thor 2008-08-07 22:10
  Re: Cz naruszono moje prawa autorskie? 1012 Staszek 2008-08-08 00:08
  Re: Cz naruszono moje prawa autorskie? 912 Jarek Thor 2008-08-08 11:09
  Re: Cz naruszono moje prawa autorskie? 893 eljotpi 2008-08-09 11:30
  Re: Cz naruszono moje prawa autorskie? 973 Jarek Thor 2008-08-09 11:38


Akcja: ForaWątkiSzukajZaloguj
Przykro nam, ale tylko zarejestrowane osoby mogą pisać na tym forum.
GeoForum powered by Phorum.