GeoForum PIIG  :  GEODEZJA.PL czytaj GEOFORUM.GEODEZJA.pl
Witamy na GeoForum www.geoforum.geodezja.pl
Polskiego Internetowego Informatora Geodezyjnego www.geodezja.pl.
Służy ono dyskusjom i pytaniom związanym z geodezją i dziedzinami z nią powiązanymi.
Na wymianę informacji o imprezach, wydarzeniach, nowych rozwiązaniach technologicznych, instrumentach, wydawnictwach i ciekawych adresach internetowych związanych z geodezją przewidzieliśmy moderowane forum informacyjne GeoInfo PIIG'u znajdujące się pod adresem www.GeoInfo.geodezja.pl.
Ogłoszenia prosimy zamieszczać wyłącznie w dziele GeoOgłoszeń pod adresem www.geodezja.pl/ogloszenia .
Uwagi i pytanie prosimy kierować na e-mail info@geodezja.pl.
Zapraszamy!

Rejestrację można wykonać pod adresem http://www.geoforum.geodezja.pl/register.php?1 ale po dokonaniu rejestacji prosimy o przesłania maila z prośbą o aktywację konta.

GeoForum i GeoInfo są częścią Polskiego Internetowego Informatora Geodezyjnego www.geodezja.pl ISSN 1896-8317

 
Re: Mapy do celów projektowych
Autor: pandrzej (---.laguna.net.pl)
Data: 09 lut 2017 - 09:03:21

eljotpi Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> heero23 Napisał(a):
> --------------------------------------------------
> -----
> > > W piątek w Warszawie zbiera się grupa
> > inicjatywna
> > > i powołujemy Ogólnopolskiej Związki Zawodowe
> > > Geodetów. Przynajmniej będziemy mieć
> > > konstytucyjnego reprezentanta zawodu.
> >
> > Witam
> > Panie Leszku, jeśli można wiedzieć (może gdzieś
> o
> > tym przeczytać): kto się zbiera, gdzie się
> zbiera
> > oraz kto powołuje? Może jest już gdzieś do
> wglądu
> > status takiego związku oraz kto może do niego
> > należeć? takie pytania mi się na szybko
> nasuwają
> > winking smiley
>
>
> Powołują ludzie z grupy, która była pod sejmem 9
> września 2014 r. [geodeci.org.pl] Tam, taka
> decyzja zapadła, o potrzebie założenia Związku
> Zawodowego Geodetów. Strona a właściwie forum
> Komitetu założycielskiego
> [ozzg.cba.pl] jest dostępne tylko
> dla organizatorów, a to dlatego by nie dopuścić do
> rozbijactwa i zbędnych dyskusji itd.itp. Nie jest
> to inicjatywa żadnej istniejącej organizacji,
> tylko Koleżanek i Kolegów, którzy maja dość
> "mielenia" wciąż tego samego. Trwało to 2 lata, bo
> myśleliśmy, że są szanse na poprawę sytuacji
> wywołanych w 2014 r. po zmianie Rządzących, którzy
> gdy byli w opozycji, a i na początku roku 2016,
> dawali wyraźne sygnały, że zmiany są możliwe. Ale
> jak widać pożądane działania w Geodezji, tzn.
> doprowadzenie do normalności przynajmniej takiej
> jak w innych zawodach, jest chyba bez szans. W
> takim razie zmiany trzeba wymusić. I jak widać z
> praktyki innych zawodów, świetnie się do tego
> nadaje ogólnokrajowa organizacja związków
> zawodowych. Grupa inicjatywna spotyka się w
> Piątek, więc po zatwierdzeniu Statutu będzie on
> dostępny w sieci. Co do tego kto może należeć, to
> zacytuje wyjątek z projektu statutu:
> § 5
>
> Związek zrzesza geodetów i pracowników
> geodezyjnych zatrudnionych na podstawie umowy o
> pracę (także spółdzielczej umowy o pracę), jak
> również czerpiących środki utrzymania z pracy
> wykonywanej między innymi na podstawie umowy o
> dzieło, prekariat, prace sezonowe, kontrakty,
> umowy zlecenia, samozatrudnienie i inne umowy
> cywilno-prawne. Członkami Związku mogą być także
> geodeci i pracownicy geodezyjni: bezrobotni,
> emeryci i renciści. Utrata zatrudnienia nie
> oznacza utraty członkostwa.
>
> Związki zawodowe podobnie jak samorząd zawodowy,
> mają określone uprawnienia a byt związku jest
> umiejscowiony w ustawach i Konstytucji RP.
> Art. 13
> Rzeczpospolita Polska zapewnia wolność tworzenia i
> działania związków zawodowych, organizacji
> społecznozawodowych rolników, stowarzyszeń, ruchów
> obywatelskich, innych dobrowolnych zrzeszeń oraz
> fundacji.
> Art. 59
> 1. Zapewnia się wolność zrzeszania się w związkach
> zawodowych, organizacjach społecznozawodowych
> rolników oraz w organizacjach pracodawców.
> 2. Związki zawodowe oraz pracodawcy i ich
> organizacje mają prawo do rokowań, w szczególności
> w celu rozwiązywania sporów zbiorowych, oraz do
> zawierania układów zbiorowych pracy i innych
> porozumień.
> 3. Związkom zawodowym przysługuje prawo do
> organizowania strajków pracowniczych i innych form
> protestu w granicach określonych w ustawie. Ze
> względu na dobro publiczne ustawa może ograniczyć
> prowadzenie strajku lub zakazać go w odniesieniu
> do określonych kategorii pracowników lub w
> określonych dziedzinach.
> 4. Zakres wolności zrzeszania się w związkach
> zawodowych i organizacjach pracodawców oraz innych
> wolności związkowych może podlegać tylko takim
> ograniczeniom ustawowym, jakie są dopuszczalne
> przez wiążące Rzeczpospolitą Polską umowy
> międzynarodowe.
>
> Dla Geodetów zz posiadają bardzo ważną a bardzo
> rzadką zdolność, tj. możliwość bezpośredniego
> zwracania się do TK o zbadanie zgodności
> stanowionego prawa z Konstytucją w naszym
> przypadku Art. 12 uPgik na którym jest osadzony
> cały ten "kolektywny" system Państwowego Zasobu
> GiK. Obalenie tego systemu z 1952 r. jest
> priorytetem wręcz obowiązkiem każdego Geodety
> utrzymującego się z wykonywania tego zawodu. Celem
> zz będzie określenie przez sejm osobną ustawą praw
> i obowiązków osób wykonujących zawód Geodety.
> Po wyłonieniu Komitetu Założycielskiego pierwszym
> obowiązkiem będzie rejestracja związku w sądzie. A
> po rejestracji, organizacja zjazdu krajowego. To
> tak w skrócie.

Artykuł 2 ustawy o związkach zawodowych mówi, że prawo tworzenia związków zawodowych mają pracownicy (bez względu na formę zatrudnienia), a geodeci najczęściej są właścicielami firm, czyli pracodawcami. Utworzenie związków zawodowych przez grupę pracodawców jest niemożliwe. Sąd Najwyższy w uchwale I PZP 63/91 napisał wprost, że wystarczy, żeby pracodawca zatrudniał jedną osobę, a traci prawo do zrzeszania się w związkach zawodowych.
Da się nagiąć zapisy tego artykułu o ile związek założą firmy jednoosobowe, bo taką furtkę zrobił wyrok TK z 2015 roku, chociaż też to będzie obejście prawa, bo rzeczony wyrok dotyczył jednoosobowych działalności tworzonych na potrzeby konkretnego zamawiającego, które de facto są stosunkiem pracy.

Interpretacja taka, że osoby, które prowadzą działalność usługową na rzecz różnych klientów, a nie pozostające w układzie podobnym do związku pracy byłaby kuriozalna w kontekście art 32 ustawy o związkach zawodowych. W zasadzie geodeci wobec swoich klientów - de facto pracodawców - staliby w pozycji uprzywilejowanej. Byłoby to łamaniem swobody zawierania umów.

No, chyba, że uznać za pracodawców geodetów urzędy, na rzecz których de facto wykonujemy większość pracy w swoich operatach. Wtedy jednak sąd rejestrowy musiałby uznać, że jesteśmy jako geodeci zależni w stosunku podobnym, jak stosunek pracy od urzędów. Ma to swoją logikę, choćby przez to, że jesteśmy przez urzędy kontrolowani w zakresie teoretycznie swobodnego wykonywania działalności gospodarczej (Rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 28 sierpnia 2001 r. w sprawie kontroli urzędów, instytucji publicznych i przedsiębiorców w zakresie przestrzegania przepisów dotyczących geodezji i kartografii), tworzone dla nas są warunki (wymagania, instrukcje) wykonywania pracy, a wszystkie prace są kontrolowane pod względem jakościowym przez przyjmującego od nas pracę urzędnika.
Tylko nie wiem, czy taką interpretację podzieli sąd rejestrowy.

Pracodawcy mogą tworzyć izby gospodarcze, nie związki zawodowe.

Poza tym do TK zgodnie z zapisem art 79 konstytucji może zwrócić się każdy, czyje konstytucyjne wolności lub prawa zostały naruszone. Nie musi to być wcale związek zawodowy.



Zmieniany 1 raz/y. Ostatnio 2017-02-09 09:58 przez pandrzej.



Temat Odsłon Napisane przez Wysłane
  Mapy do celów projektowych 6813 Wally 2017-02-02 09:43
  Re: Mapy do celów projektowych 1749 mbiela 2017-02-02 10:50
  Re: Mapy do celów projektowych 1971 adzik7 2017-02-02 10:58
  Re: Mapy do celów projektowych 1599 sfl 2017-02-02 12:13
  Re: Mapy do celów projektowych 1447 Wally 2017-02-02 12:16
  Re: Mapy do celów projektowych 1370 mbiela 2017-02-02 12:25
  Re: Mapy do celów projektowych 1346 Nahor 2017-02-02 16:32
  Re: Mapy do celów projektowych 1246 GEORG 2017-02-02 21:06
  Re: Mapy do celów projektowych 1178 maxpor 2017-02-02 21:13
  Re: Mapy do celów projektowych 1212 GEORG 2017-02-02 21:25
  Re: Mapy do celów projektowych 1110 GEORG 2017-02-02 21:17
  Re: Mapy do celów projektowych 1225 Przemko 2017-02-02 22:24
  Re: Mapy do celów projektowych 1221 Przemko 2017-02-02 23:16
  Re: Mapy do celów projektowych 1316 eljotpi 2017-02-03 08:46
  Re: Mapy do celów projektowych 999 sfl 2017-02-03 11:11
  Re: Mapy do celów projektowych 1131 eljotpi 2017-02-03 12:07
  Re: Mapy do celów projektowych 1111 Wally 2017-02-03 12:58
  Re: Mapy do celów projektowych 817 Przemko 2017-02-07 21:08
  Re: Mapy do celów projektowych 1155 eljotpi 2017-02-07 22:11
  Re: Mapy do celów projektowych 842 heero23 2017-02-08 10:15
  Re: Mapy do celów projektowych 908 eljotpi 2017-02-09 07:45
  Re: Mapy do celów projektowych 945 pandrzej 2017-02-09 09:03
  Re: Mapy do celów projektowych 908 eljotpi 2017-02-09 10:33
  Re: Mapy do celów projektowych 894 nil20 2017-02-09 14:33
  Re: Mapy do celów projektowych 1088 eljotpi 2017-02-10 08:05
  Re: Mapy do celów projektowych 798 Przemko 2017-02-10 10:54
  Re: Mapy do celów projektowych 719 stardust 2017-02-10 16:08
  Re: Mapy do celów projektowych 784 eljotpi 2017-02-11 12:49
  Re: Mapy do celów projektowych 713 slawwoj 2017-02-11 13:16
  Re: Mapy do celów projektowych 1101 Przemko 2017-02-11 18:40
  Re: Mapy do celów projektowych 660 stardust 2017-02-11 22:36
  Re: Mapy do celów projektowych 666 Przemko 2017-02-12 17:39
  Re: Mapy do celów projektowych 641 stardust 2017-02-12 19:00
  Re: Mapy do celów projektowych 963 Przemko 2017-02-12 19:27
  Re: Mapy do celów projektowych 688 stardust 2017-02-12 19:32
  Re: Mapy do celów projektowych 802 Przemko 2017-02-12 19:35
  Re: Mapy do celów projektowych 733 stardust 2017-02-12 21:32
  Re: Mapy do celów projektowych 683 Przemko 2017-02-12 22:43
  Re: Mapy do celów projektowych 688 pandrzej 2017-02-12 23:00
  Re: Mapy do celów projektowych 653 Przemko 2017-02-12 23:28
  Re: Mapy do celów projektowych 766 stardust 2017-02-13 01:16
  Re: Mapy do celów projektowych 754 Przemko 2017-02-13 07:38
  Re: Mapy do celów projektowych 770 eljotpi 2017-02-13 08:13
  Re: Mapy do celów projektowych 656 Przemko 2017-02-13 08:36
  Re: Mapy do celów projektowych 779 eljotpi 2017-02-13 08:52
  Re: Mapy do celów projektowych 817 Przemko 2017-02-13 09:05
  Re: Mapy do celów projektowych 699 Przemko 2017-02-13 10:09
  Re: Mapy do celów projektowych 738 Verbatim 2017-02-13 20:31
  Re: Mapy do celów projektowych 713 Przemko 2017-02-13 22:22
  Re: Mapy do celów projektowych 703 Verbatim 2017-02-13 23:54
  Re: Mapy do celów projektowych 817 eljotpi 2017-02-14 07:30
  Re: Mapy do celów projektowych 619 Przemko 2017-02-14 18:38
  Re: Mapy do celów projektowych 709 Atol 2017-02-14 18:49
  Re: Mapy do celów projektowych 746 ariel0-0 2017-02-13 18:02
  Re: Mapy do celów projektowych 692 bartek35 2017-02-13 19:45
  Re: Mapy do celów projektowych 1017 jeometra 2017-02-13 18:24
  Re: Mapy do celów projektowych 992 jeometra 2017-02-03 20:25
  Re: Mapy do celów projektowych 649 VIP 2017-02-11 08:23
  Re: Mapy do celów projektowych 955 astarot20 2017-02-03 13:52
  Re: Mapy do celów projektowych 975 oskar wilde 2017-02-03 14:53
  Re: Mapy do celów projektowych 876 astarot20 2017-02-03 15:22
  Re: Mapy do celów projektowych 1092 sfl 2017-02-03 15:35
  Re: Mapy do celów projektowych 1025 Wally 2017-02-06 18:05
  Re: Mapy do celów projektowych 808 kalvero 2017-02-06 18:23
  Re: Mapy do celów projektowych 895 Wally 2017-02-06 18:32
  Re: Mapy do celów projektowych 908 stardust 2017-02-06 20:44
  Re: Mapy do celów projektowych 851 Wally 2017-02-06 21:04
  Re: Mapy do celów projektowych 1057 nil20 2017-02-06 21:45
  Re: Mapy do celów projektowych 998 eljotpi 2017-02-07 08:04
  Re: Mapy do celów projektowych 766 astarot20 2017-02-13 23:02
  Re: Mapy do celów projektowych 729 Wally 2017-03-05 08:07
  Re: Mapy do celów projektowych 838 maxpor 2017-03-05 08:29
  Re: Mapy do celów projektowych 761 falkon 2017-03-05 12:01
  Re: Mapy do celów projektowych 861 pandrzej 2017-03-05 12:09
  Re: Mapy do celów projektowych 658 Przemko 2017-03-06 21:23
  Re: Mapy do celów projektowych 947 bufetik 2017-03-05 09:41
  Re: Mapy do celów projektowych 880 sigielki 2017-03-06 21:45


Akcja: ForaWątkiSzukajZaloguj
Przykro nam, ale tylko zarejestrowane osoby mogą pisać na tym forum.
GeoForum powered by Phorum.