GeoForum PIIG  :  GEODEZJA.PL czytaj GEOFORUM.GEODEZJA.pl
Witamy na GeoForum www.geoforum.geodezja.pl
Polskiego Internetowego Informatora Geodezyjnego www.geodezja.pl.
Służy ono dyskusjom i pytaniom związanym z geodezją i dziedzinami z nią powiązanymi.
Na wymianę informacji o imprezach, wydarzeniach, nowych rozwiązaniach technologicznych, instrumentach, wydawnictwach i ciekawych adresach internetowych związanych z geodezją przewidzieliśmy moderowane forum informacyjne GeoInfo PIIG'u znajdujące się pod adresem www.GeoInfo.geodezja.pl.
Ogłoszenia prosimy zamieszczać wyłącznie w dziele GeoOgłoszeń pod adresem www.geodezja.pl/ogloszenia .
Uwagi i pytanie prosimy kierować na e-mail info@geodezja.pl.
Zapraszamy!

Rejestrację można wykonać pod adresem http://www.geoforum.geodezja.pl/register.php?1 ale po dokonaniu rejestacji prosimy o przesłania maila z prośbą o aktywację konta.

GeoForum i GeoInfo są częścią Polskiego Internetowego Informatora Geodezyjnego www.geodezja.pl ISSN 1896-8317

 
Re: czy inspektor moze...czolowek?
Autor: Rych-Tak (---.chello.pl)
Data: 05 mar 2009 - 07:29:05

Do: Berkamp

"Nie przeceniałbym jednak dokładności instrumentów, bo obsługują je tylko ludzie, a nie myli się tylko ten, kto nic nie robi."

Błędy osobowe obecnie nie mają zbyt wielkiego znaczenia, no bo w zasadzie błedem osobowym moze byc tylko błąd celowania. Reszta to warunki atmosferyczne i niedokładności tkwiace w sprzęcie (wpływ błędów sprzetowych da się wyeliminować, nawet na etapie obliczeń, jeśli je wcześniej zidentyfikujemy).

Mam za soba takie doświadczenie z profesjonalnym tachimetrem (teraz są chyba już dużo dokładniejsze), ze w latach 90. XXw. musiałem wytyczyć granicę gminy, z sąsiednimi gminami rzecz jasna, było to ok. 80-100 km granicy do wytyczenia i ponad 1200 punktów (tylko punkty główne, czyli załamania granicy), a takze krótki czas i zbyt małe pieniadze na robotę.

Wtedy GPS jeszcze nie było, przynajmniej w Polsce, więc trzeba było zastosować jakąś sensowną technologię pomiaru i wytyczenia, aby jakoś wyjść na swoje.

Ponieważ miałem już wcześniej doświadczenia z pomiarami na dużych przestrzeniach, gdzie brakowało osnowy III kl. i trzeba było nawiązywać się do punktów trangulacyjnych I i II kl., wymyśliłem technologię następującą:
Punkty granicy gminy będą tyczone z CIĄGU WISZĄCEGO (obliczenia do wytyczenia robiłem na bieżąco w polu na małym komputerku), dowiązanego do punktów trangulacyjnych I i II klasy, z całkowitym pominięciem osnowy III kl. (ani jeden punkt nie był wykorzystany).

Po wyrównaniu ciągów, były obliczane współrzędne wytyczonych i pomierzonych od razu po wytyczeniu punktów granicznych (automatyczna rejestracja), a następnie były określone różnice między współrzędnymi katalogowymi, a uzyskanymi z pomiaru, tam gdzie te różnice przekraczały 10 cm, trzeba było udać się w teren i zrobić poprawki
(czyli przesunąć je przy pomocy miarki i kierunku na następny punkt).

Punkty triangulacyjne, co do których były najmniejsze wątpliwości do do ich położenia, były odkopywane do płyty z krzyżem.

Poprawki do wytyczonej granicy dotyczyły tylko jednego odcinka, pierwszego 2. kilometrowego ciągu sytuacyjnego, gdy jeszcze nie nabraliśmy doświadczeń (i był naruszony punkt triangulacyjny) i nigdzie więcej.

Paliki (punkty graniczne) były kontrolowane w terenie, przez inspektora nadzoru (komisyjna kontrola), który dokonał ich pomiaru na wyrywkowo przez siebie określonych odcinkach (nawet nie wiem jakich, brałem udział tylko przy jednej takiej kontroli), róznice w pomiarze nie przekraczały 5 cm (on sie chyba dowiązywał do III kl), co uznane zostało za bardzo dobry wynik. Mierzył jeszcze czołowki, tam róznice nie przekraczały 2 cm (nie mierzył ich jednak ruletką, tylko dalmierzem winking smiley ).
Potem więc nie zawracałem sobie głowy, obecnością na jego kontroli terenowej, a on nie miał żadnych zastrzeżeń.

Te punkty graniczne później były okazywane ludziom i były stabilizowane słupkami betonowymi (co było najgorsze i najdroższe). Nie udało się wywołać ani jednego sporu granicznego, nie było też żadnej skargi na opryskliwego geodetę, a warunki czasami były bardzo stresujące i ilość ludzi do obsłużenia, szła w tysiące.

Tak więc odbiór końcowy roboty odbywał się w miłej i sympatycznej atmosferze, do momentu gdy zapytano nas, ile zaktualizowaliśmy opisów topograficznych punktów III klasy, z których przecież korzystaliśmy, a oni mają niezaktualizowane.

A moja odpowiedź: ANI JEDNEGO, bowiem te punkty z których próbowaliśmy skorzystać, opisy miały dobre, ale punkty miały złe położenie (co było zgodzne z prawdą) i nie było między nimi wizur. Dowiedzieli się od nas, ze ta ich III klasa, raczej nie trzyma standardów, a my nie mogliśmy ryzykować korzystania z osnowy, co to której nie mamy zaufania.

Zażądali tylko od nas analizy pomiaru tych kilku punktów III kl., dzięki którym uniknęliśmy przykrego obowiązku dowiazywania się do jakiejś niedokładnej osnowy.
Osnowa III kl była tam założona metodą fotogrametryczną, być może
dlatego nie była dobrze zrobiona.

Poza tym odszukiwanie jakiejś kolosalnej ilości punktów III kl. na podstawie opisów to szaleństwo, położenie punktów triangulacyjnych pozyskiwaliśmy na podstawie ciagu wiszącego, bo opisy trianguli, są beznadziejne.

Zmierzam do tego, że znajomość instrumentu (tachimetru, czy innego sprzętu goedezyjnego) i odpowiednia technologia pomiaru to w naszej branży podstawa sukcesu (oczywiscie oprócz pozyskiwania dobrze płatnych robót).

Gdyby trzeba tam było najpierw założyć osnowę, dowiązaną do III klasy, a dopiero potem wytyczać punkty graniczne, to co najmniej raz jeszcze należałoby przejść z pomiarem teren, a to było ok. 100 km, po polach, lasach , bagnach, łąkach, rzekach i po terenie zabudowanych typu wiejskiego.

Napisałbym jeszcze coś o niwelacji (trygonometrycznej) na wielkich przestrzeniach, ale zaraz odezwą się miłośnicy instrukcji G-4 i niwelatora i napiszą, że nie znam się na geodezji, bo instrukcja mówi co innego. He, he.


I to by było na tyle, w kwestii dokładności tachimetru.

Pozdrawiam. winking smiley



Temat Odsłon Napisane przez Wysłane
  czy inspektor moze...czolowek? 3350 luciopucio 2009-03-03 11:57
  Re: czy inspektor moze...czolowek? 1329 Rych-Tak 2009-03-03 12:44
  Re: czy inspektor moze...czolowek? 1268 Berkamp 2009-03-03 15:33
  Re: czy inspektor moze...czolowek? 1228 eljotpi 2009-03-03 15:52
  Re: czy inspektor moze...czolowek? 1102 Rych-Tak 2009-03-03 16:06
  Re: czy inspektor moze...czolowek? 1151 m-geo 2009-03-03 16:32
  Re: czy inspektor moze...czolowek? 1172 Berkamp 2009-03-03 16:57
  Re: czy inspektor moze...czolowek? 1110 eljotpi 2009-03-03 18:01
  Re: czy inspektor moze...czolowek? 1271 Berkamp 2009-03-03 18:40
  Re: czy inspektor moze...czolowek? 1193 Rych-Tak 2009-03-03 19:37
  Re: czy inspektor moze...czolowek? 1200 Berkamp 2009-03-03 20:35
  Re: czy inspektor moze...czolowek? 975 Maciuś 2009-03-03 22:14
  Re: czy inspektor moze...czolowek? 1202 Rych-Tak 2009-03-04 01:59
  Re: czy inspektor moze...czolowek? 836 Maciuś 2009-03-04 18:52
  Re: czy inspektor moze...czolowek? 1219 Staszek 2009-03-03 19:39
  Re: czy inspektor moze...czolowek? 981 eljotpi 2009-03-04 07:03
  Re: czy inspektor moze...czolowek? 844 Damian1 2009-03-04 18:02
  Re: czy inspektor moze...czolowek? 893 Rych-Tak 2009-03-04 18:12
  Re: czy inspektor moze...czolowek? 910 eljotpi 2009-03-04 18:52
  Re: czy inspektor moze...czolowek? 1047 Rych-Tak 2009-03-04 19:05
  Re: czy inspektor moze...czolowek? 1028 Berkamp 2009-03-04 19:39
  Re: czy inspektor moze...czolowek? 1028 ppp 2009-03-04 19:55
  Re: czy inspektor moze...czolowek? 965 Berkamp 2009-03-04 20:45
  Re: czy inspektor moze...czolowek? 1028 ppp 2009-03-04 20:57
  Re: czy inspektor moze...czolowek? 1136 Rych-Tak 2009-03-04 21:19
  Re: czy inspektor moze...czolowek? 1117 Berkamp 2009-03-04 21:54
  Re: czy inspektor moze...czolowek? 1452 Rych-Tak 2009-03-05 07:29
  Re: czy inspektor moze...czolowek? 1092 eljotpi 2009-03-05 09:58
  Re: czy inspektor moze...czolowek? 1035 Rych-Tak 2009-03-05 14:09
  Re: czy inspektor moze...czolowek? 930 eljotpi 2009-03-05 19:02
  Re: czy inspektor moze...czolowek? 1118 eljotpi 2009-03-06 09:00
  Re: czy inspektor moze...czolowek? 867 Rych-Tak 2009-03-06 09:50
  Re: czy inspektor moze...czolowek? 992 bufetik 2009-03-06 10:16
  Re: czy inspektor moze...czolowek? 893 Rych-Tak 2009-03-06 10:27
  Re: czy inspektor moze...czolowek? 998 bufetik 2009-03-06 10:34
  Re: czy inspektor moze...czolowek? 1009 Rych-Tak 2009-03-06 10:46
  Re: czy inspektor moze...czolowek? 986 Verbatim 2009-03-06 10:58
  Re: czy inspektor moze...czolowek? 936 Rych-Tak 2009-03-06 11:05
  Re: czy inspektor moze...czolowek? 943 Verbatim 2009-03-06 11:20
  Re: czy inspektor moze...czolowek? 1238 jm 2009-03-06 11:04
  Re: czy inspektor moze...czolowek? 946 Rych-Tak 2009-03-06 11:08
  Re: czy inspektor moze...czolowek? 926 bufetik 2009-03-06 11:21
  Re: czy inspektor moze...czolowek? 989 Rych-Tak 2009-03-06 11:23
  Re: czy inspektor moze...czolowek? 901 bufetik 2009-03-06 12:00
  Re: czy inspektor moze...czolowek? 827 Rych-Tak 2009-03-06 12:19
  Re: czy inspektor moze...czolowek? 954 eljotpi 2009-03-06 12:44
  Re: czy inspektor moze...czolowek? 1218 eljotpi 2009-03-06 11:41
  Re: czy inspektor moze...czolowek? 1063 eljotpi 2009-03-06 11:07
  Re: czy inspektor moze...czolowek? 955 Rych-Tak 2009-03-06 11:15
  Re: czy inspektor moze...czolowek? 1350 Damian1 2009-03-05 04:32
  Re: czy inspektor moze...czolowek? 814 m-geo 2009-03-04 15:38
  Re: czy inspektor moze...czolowek? 1008 vivere 2009-03-03 23:08
  Re: czy inspektor moze...czolowek? 1033 MarcinL 2009-03-04 08:09
  Re: czy inspektor moze...czolowek? 1019 Zbyszek_L 2009-03-06 10:11
  Re: czy inspektor moze...czolowek? 734 Rych-Tak 2009-03-06 10:19
  Re: czy inspektor moze...czolowek? 898 Rych-Tak 2009-03-06 12:40
  Re: czy inspektor moze...czolowek? 974 Zbyszek_L 2009-03-06 13:22
  Re: czy inspektor moze...czolowek? 812 luciopucio 2009-03-06 19:33
  Re: czy inspektor moze...czolowek? 977 eljotpi 2009-03-06 20:21
  Re: czy inspektor moze...czolowek? 1050 pajepaje 2009-03-06 20:45
  Re: czy inspektor moze...czolowek? 839 sk 2009-03-06 21:52
  Re: czy inspektor moze...czolowek? 915 Maciuś 2009-03-06 22:08
  Re: czy inspektor moze...czolowek? 931 eljotpi 2009-03-07 09:02


Akcja: ForaWątkiSzukajZaloguj
Przykro nam, ale tylko zarejestrowane osoby mogą pisać na tym forum.
GeoForum powered by Phorum.