nil20 Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> VIP Napisał(a):
> --------------------------------------------------
> -----

>
> > ...liniami granicznymi
> > grunt wraz z przestrzenią nad i pod jego....
> Ale o jakie granice chodzi: władania,
> ewidencyjne, nieruchomości, przyzwoitości?

Jeśli już mamy nazywać te granice to "granice zajętości".
Te granice przyjmujemy według faktycznego korzystania z zachowaniem terminu tylko dla dróg urządzonych przed 1 stycznia 1999 r.

>
> >.... powierzchnią, w którym są zlokalizowane
> droga oraz
> > obiekty budowlane i urządzenia techniczne
> związane
> > z prowadzeniem, zabezpieczeniem i obsługą ruchu,
> a
> > także urządzenia związane związane z potrzebami
> > zarządzania drogą"
>
> Acha, czyli grunt pod urządzeniem - np. drukarką
> albo kserokopiarką zarządcy drogi to też pas
> drogowy. Podobnie jak grunt pod samochodem
> zarządcy drogi, gdy wykonuje czynności zarządu.
> EKW nawet odświeżana co 1s chyba nie nadąży z
> ujawnianiem rzeczywistego stanu prawnego.
>

Na podstawie wniosku dotychczasowych właścicieli gruntów będących w pasie drogowym oraz sporządzonej dokumentacji geodezyjnej wojewoda wydaje decyzję deklaratoryjną, iż powstałe działki pod drogą stają się z mocy prawa własnością JST bądź SP.
Po jej uprawomocnieniu można dokonać stabilizacji znakami granicznymi.


> > "droga - budowla wraz drogowymi obiektami
> > inżynierskimi, urządzeniami oraz instalacjami
> > stanowiąca całość techniczno-użytkową,
> > przeznaczoną do prowadzenia ruchu drogowego
> > zlokalizowana w pasie drogowym"
>
> No masło maślane? Pas drogowy to pas zajęty przez
> drogę, tyle że droga to tylko ten zespół urządzeń,
> który znajduje się w WYDZIELONYM w pasie drogowym?
> A może to nie jest masło maślane, tylko tak
> faktycznie ma być: aby mówić o drodze, to grunt
> pasa drogowego ma być wydzielony liniami
> granicznymi, nie konturami urządzeń czy już
> całkiem wirtualnym offsetem 0,7 od krawędzi
> urządzenia.
>

Wg art. 34 ustawy o drogach publicznych, dla dróg urządzonych przyjmujemy pojęcie pasa drogowego:
"Odległość granicy pasa drogowego od zewnętrznej krawędzi wykopu, nasypu, rowu lub od innych urządzeń wymienionych w art. 4 pkt 1 i 2 powinna wynosić co najmniej 0.75 m, a dla autostrad i dróg ekspresowych - co najmniej 2 m."

>
> > Z dniem 1 stycznia 1999r. wszystkie grunty pod
> > drogami będące we władaniu Skarbu Państwa lub
> > samorządu terytorialnego stały się z mocy prawa
> > własnością tychże jednostek bądź SP.
>
> I tylko te. Te, dla których nie ma dowodów, że 1
> stycznia 1999r. były w władaniu, nie stanowią dziś
> gruntu Skarbu Państwa.

Oczywiście, właśnie o te grunty chodzi.


> To działa w dwie strony: jeśli wtedy grunt był
> zajęty, to nawet dziś można dokonać wydzielenia.
> Ale w sytuacji odwrotnej, gdy przez kilkadziesiąt
> lat wydzielona działka drogi nie była urządzona,
> za to były tam ogrodzenia, budynki itd., to w
> takim razie z mocy prawa działka drogi została
> zasiedziana poprzez zagospodarowanie trwałym i
> widocznym urządzeniem, które stanowi granicę
> nieruchomości, niekoniecznie zgodną z granicą w
> ewidencji na dzień 01.01.99. A droga w dniu
> 01.01.99 stała się własnością JST tylko do
> ogrodzenia, tylko w granicach władania,
> niezależnie, od tego co niby wynikało z pomiarów
> do regulacji ewidencji czy scalenia.
>

Tak, zgodnie z ustawą z 13 października 1998 r. art. 73 znowelizowanej ustawą z 11 kwietnia 2001 r.


> > Zgodnie z informują udzielona przez Ula Z.:
> > "Przepisy nowelizowanego obecnie rozporządzenia
> > ws. EGiB między innymi takie absurdy wyeliminują
> (
> > par.82 ust.3 i 4)"
> >
> > VIP
>
> Spowodują jeszcze większy bajzel i zatarcie
> historii zmian, do których dotarcie w razie
> potrzeby stanie się procesem żmudnym i trudnym.
> Jedyna nadzieja w tym, że byle pomiar syt-wys
> krawędzi rowu przydrożnego czy rzeki nie będzie
> dla ewidencji "odpowiednią" dokumentacją do zmian,
> może nawet z wymuszaną na wykonawcach przy byle
> okazji konieczności wykonania wzde. Np. w
> przypadku rzek w pierwotnej wersji zapis był
> całkowicie wystarczający. Przy modernizacji
> ewidencji gruntów, polegającej na określeniu
> numerycznych opisów granic w terenie i na
> podstawie dokumentów, decyzja o ustaleniu linii
> brzegu była wydawana z urzędu. Ale przynajmniej
> była, do decyzji urzędnicy inaczej podchodzili.
> Wydanie decyzji z urzędu oznaczało, że wystarczą
> pomiary wykonane przy modernizacji egb, nie trzeba
> skłądąć osobnych wniosków i operatów z
> załącznikami do decyzji - no bo ona jest z
> automatu.
> Teraz jej nie ma, jest jakieś "od czasu-do
> czasu", cos tam - coś tam o pomiarach takich,
> jakby miała być decyzja, której może nie być. To
> po co ona w ogóle. Po co dziś pisać wniosek o
> ustalenie linii brzegu, skoro do osiągnięcia celu
> można zlecić np. mdcp albo inwentaryzację
> powykonawczą urządzenia we wodzie i zaktualizować
> egb czynnością m-t, wszystkie zapisy z PW w tej
> materii staną się martwe. To samo z art. 73.
> A ewidencja nie miała tworzyć stanów prawnych,
> mała tylko rejestrować stany prawne, nie niemal
> wprost dzienniki obserwacyjne z terenu.

Wątek dotycz zasad przyjmowania granic zajętości i stabilizacji granic dróg urządzonych przed 1 stycznia 1999 r., oraz określenie i Ustalenie które drogi wymagają regulacji, a które nie.

To bardzo ważny temat i raczej uporządkuje sytuację dróg niż "spowoduje ... większy bajzel i zatarcie historii zmian"

VIP



Zmieniany 1 raz/y. Ostatnio 2015-06-22 03:46 przez VIP.