eljotpi Napisał(a):
-------------------------------------------------------

> Ja mając bagaż pracy w wykonawstwie
> aż od 1969 r. wiem, że może być inaczej bo żyłem i
> pracowałem gdy nie było Powiatowych ośrodków lecz
> Wojewódzkie Filie Głównego Urzędu..., gdzie nie
> było WINGiKów i całej tej hałastry darmozjadów...
> a kontrole owszem były, ale wewnętrzne w trakcie
> wykonywania pomiarów i prac kameralnych a nie
> tylko operatów! Ja wiem, że może być inaczej, i
> ubolewam nad tym, że Ty GG masz tak wąski
> horyzont, a doświadczenia innych z okresu
> większego niż 10 lat wstecz uważasz za śmieci...

Eljotpi pozwolę niezgodzić się z oceną tamtego stanu. Coby nie mówić to ta wewnętrzna kontrola, to była taka ukryta administracja. Też pracowałem w tamtych czasach i wiem jak to wyglądało. Nikt nikogo nie karał, premi za fuszerę nie było, opinia w firmie po takiej kontroli była marna a i współpracownicy za brak premi mogli kierownika obedrzeć ze skóry. Nie jeden raz trzeba było zespołem pojechać w teren by powtórzyć pomiar. Ośrodki dokumentacji jak wiesz prowadził OPGK dla terenów miast i WBGiTR dla terenów rolnych. W tych ostatnich takiej jakości (OPGK) kontroli w WBGiTR nie było. Stąd u nich słynne pomiary na kopertę, podziały na mapie zza biurka itd. itp. Pomiar na osnowę a i owszem lokalną, dzisiaj jej nie znajdziesz, bo szczegółami które na nią mierzono były punkty lub znaki graniczne tak dzisiaj potrzebne, niestety nie istnieją w terenie. Mapy o których piszesz robione przez OPGiK (1:500, 1:1000), to pseudo ustalenia granic (wszystko nasze w tamtych czasach), ktoś tam coś podpisał w protokołach, żadnej mocy prawnej toto nie miało, bo albo brak decyzji sankcjonującej takowe ustalenia albo część materiałów zniszczono w latach późniejszych przez oszołomów którzy prowadzili ten zasób, materiał z tych pomiarów na początku lat 80-tych posłużył do odnowienia operatu ewidencyjnego.

> Ok, ale dość o tym bo rzecz jest o Samorządzie...
> i o tym co Pan Profesor o tym samorządzie myśli.
> Dwa aspekty w stanowisku Pana Profesora są
> najważniejsze, by nie powiedzieć znamienne, przede
> wszystkim to Jego obraz polskiej "Geodezji", który
> ocenia jako byt państwowy w istocie niezmienny od
> czasów roku 1948, a więc i katastrofalnych zmian,
> które dokonały się w roku 1952 - upaństwowienia
> przez likwidację biur mierniczego przysięgłego i
> likwidacji nazwy zawodu "mierniczego" oraz
> utworzenie monopolu na dane
> geodezyjno-kartograficzne, co trwa do dzisiaj.
> Drugi aspekt, który wywodzi się z pierwszego, to
> postrzeganie dziedziny geodezyjnej, a więc
> państwowej administracji geodezyjnej i zawodu
> geodety wykonywanego przecież wyłącznie przez
> osoby fizyczne, jako jednolitej całości, tak jak
> to było przed zmianami ustrojowymi i gospodarczymi
> zapoczątkowanymi w roku 1989 gdy administracja i
> wykonawstwo było wyłącznie państwowe...
> I to jest tragiczne, że są jeszcze ludzie nie
> dostrzegający, bądź nie chcą dostrzec, kolosalnych
> zmian jakie dokonały się już 27 lat temu. Nie
> dopuszczają do siebie, że państwowy monopol na
> prace, roboty, dane i materiały geodezyjne jest
> już przeżytkiem a wykonawstwo
> geodezyjno-kartograficzne jest wyłącznie
> prywatne.

Napisałeś o samorządzie, dobrze. Po 1989r mamy samorząd gminny i co z niego wynika. Wójt, Burmistrz, Prezydent dyktuje ceny za usługi geodezyjne. Jeden z drugim (drugą) w gminie wie lepiej ile co kosztuje, i ile geodeci chcą wziąć za parę kresek na mapie. Następny samorząd powiatowy, rok 1999. Starosta zaczynna samorządnie realizować zadania rządowe. Chce pozyskiwać informacje za bezcen, najtaniej, ciągle narzeka na niedofinansowanie zadań, ma w głębokim poważaniu geodezję, ma inne "prioriti". Polityka w samorządzie gminnym i samorządzie powiatowym i wojewódzkim to się liczy, niekompetancji, ciągła zmiana opcji politycznych, wykorzystywana przez różnych do nabijanie sobie kasy, kosztem jakości prac, wykonawstwo nie jest w tej materii lepsze, byle opchnąć robotę w ośrodku i wziąć kaskę, parę groszy odpalić komu trzeba i następna robótka fuszerka. Tylko, że te roboty za coraz mniejsze kwoty, to i jakość nie tego. Zamach na zasób, ano jeszcze to pozostało do kradzieży. To co najtrudniejsze to zostawić Państwu (egib, osnowa), to na czym można zbić kaskę, sprzedać i przejąć za grosze, to wg. schematu najpierw przypiąć łatkę, że to badziewie, że niepotrzebne (mz, uzbrojenie terenu, sieci)! Tylko w tym wszystkim jest pytanie, co potem?
Może, ktoś realizuje plan doprowadzenia usług geodezyjnych z wykorzystaniem wolnego rynku do zupełnego upadku. Najpierw naotwierano w każdym powiecie liceum lub technikum geodezyjne, potem w co większym mieście uniwersytet lub akademię z katedrą lub wydziałem geodezji, wyprodukowano rzesze niedouczonych geodetów, którzy bez upranień potworzyli firmy, weszli we współpracę z pieczątkarzami, uwolniono niektóre uprawnienia, zrezygnowano z kotroli, wprowadzono weryfikację, zniszczono wiele wartościowych firm. Te które pozostały, nie mają już kadry doświadczonych i wykształconych geodetów. Czy przyczyna upadku geodezji leży w prawie którego nikt nie respektuje?


> Ludzie tego pokroju, nie chcą dopuścić nawet
> myśli, że uwolnienie zawodu geodety/mierniczego z
> dominacji administracji państwowej jest nie tylko
> koniecznością ale przede wszystkim nieuchronną
> konsekwencją obecnie obowiązującej ustawy
> zasadniczej.
> Czy Skarb Państwa zacznie za nie płacić nam wykonawcom? Czy
> państwo będzie stać "wyrzucać" pieniądze na
> utrzymywanie systemu BDOT500, który z natury
> rzeczy nie może być aktualny, a jeśli jest
> nieaktualny to do czego taki system może być
> przydatny, do spraw poglądowych gdy to samo można
> znaleźć w ogólnie dostępnych systemach jak Google
> maps, że o Street View nie wspomnę?!

Eljotpi dostałeś chociaż złotówkę jak opuściłeś Przedsiębiortwo OPGiK?
Wypisujesz, że BDOT500 i GESUT nie może być aktualny? Pytam dlaczego tak piszesz, przecież to nie prawda. Najbardzej aktualny on jest na mapach prowadzonych przez organ. Zapomniałeś jak droga jest informacja kupiona od branży? A to branża kupiła od starostów, lub za bezcen pobrała mapy ośrodkowe, by je wektoryzować i prowadzić swoje pseudo bazy z dziwnymi standardami nie tylko wymiany danych?


> Dzisiaj jest co innego, bo PZGiK jest przymusowo i
> bezpłatnie zasilany przez geodetów uprawnionych, a
> i tak jego wiarygodność, aktualność jest
> tragiczna.

Raczej przez inwestorów, dlaczego uważasz, że dla geodety nie są to koszty uzyskania przychodu? Coś pomyliłeś? Prawa autorkie to inna sprawa! Nie mieszaj!

Mimo, że gg ma tylko 10 lat doświdczenia, to uważam, że po części ma wiele racji.
Stara zasada: Prawo złe, ale prawo. Ono powinno traktować wszystkich jednako. Odpowiedzialność wykonawcy czy urzędnika powinna być wobec prawa jednakowa!
Myślisz, że samorząd o którym piszesz to zapewni?
Jakoś nie jestem przekonany.
Kończę wstydu oszczędzam. Można by wiele stron zapisać na ten temat, tylko ...
Każdego zdania trzeba wysłuchać, z każdym trzeba dyskutować, wydaje się i można dojść do przekonania, że tylko spokój, rozwaga w działaniu bez obrażania jeden drugiego i szacunek dla drugiego człówieka, czy on rzemieślnik, inżynier czy doktor albo profesor...
Verbatim



Zmieniany 1 raz/y. Ostatnio 2015-11-06 20:47 przez Verbatim.