nnil20 Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> appraiser Napisał(a):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Nie znajdziesz definicji legalnej "czynności
> > cywilnoprawnej". Nie znajdziesz dlatego, że
> jest
> > to pojęcie zaczerpnięte z języka prawniczego a
> nie
> > prawnego.
>
> No właśnie.
> A nasze prawo geodezyjne powołuje się na takie
> żargonowe określenie i to w sposób na tyle
> zawoalowany, że nie sposób jednoznacznie
> rozstrzygnąć tej kwestii.


czynności cywilnoprawne to po prostu czynności prawne ( na gruncie prawa cywilnego). Nazwane tak zostały w odróżnieniu od np: czynności administracyjno prawnych. Z ciekawostek to również w kc nie znajdziesz definicji "czynności prawnej" - po prostu zdefiniowanie tego pozostawiono już doktrynie i nauce. Taki już urok prawa cywilnego czy szerzej rzecz ujmując prawa prywatnego - kazuistyka słabo się tu przyjęła.


> Dlatego wspomniałem ustawę o podatkach, bo tam
> konkretnie wymieniono, jakie to czynności
> podlegają opodatkowaniu, czyli są jakoś
> sformalizowane i zwykle wymagają jakiegoś
> udokumentowania.
> Nie ma tam podziału quad usum.

tak, nie ma tam podziału quoad usum. Jednakże, jeżeli posługiwać by się bardziej poprawną nazwą " UMOWA o podział do korzystania" czy też UMOWA quoad usum ( z wyjątkiem sądowego podzialu quoad usum - no ale nie mówimy tu wtedy o czynności cywilnoprawnej) to już widzimy, że skoro umowa, nieruchomosć - no to kodeks cywilny. Skoro tak, to aby zawrzeć umowę są potrzebne oświadczenia woli -> czynności prawne -> a stąd już tylko mały krok do czynności cwyilnoprawnej.


> Jak zwykle mamy nieszczęsne "oraz" a nie "lub" czy
> po prostu przecinek w art. 2 pkt. 1 lit. d. ustawy
> tuż przed tymi cc.
> I ja jestem przekonany, że chodzi w tym przepisie
> o tworzenie zbiorów danych w związku z
> czynnościami cywilnoprawnymi, tak samo, jak z
> postepowaniami - a tych jednak nie tworzymy.

Rozumiem Cię, jednak mam pytanie, dlaczego pominąłeś ortofotomapę ?!

przepis brzmi:

tworzenie określonych w ustawie zbiorów danych, ortofotomapy oraz dokumentacji geodezyjnej na potrzeby postępowań administracyjnych,
postępowań sądowych oraz czynności cywilnoprawnych związanych z nie-
ruchomościami, a także wykonywanie opracowań
geodezyjno-kartograficznych na potrzeby budownictwa;

traktowanie poszczególnych przesłanek jako koniunkcji doprowadziło by że w przepisie jest mowa o asortymencie prac zw. z bazami, ortofotomapą i postępowaniami w jednym.

Co więcej jednym "tchem" jest napisane :

postępowań administracyjnych,postępowań sądowych oraz czynności cywilnoprawnych


i znowu chcąc być konsekwentnym przepis miałby zastosowanie tylko w abstrakcyjnym przypadku zaistnienia postępowania administracyjnego, sądowego i czynności cywilnoprawnej w jednej sprawie.


Oczywiście, pewnie każdy z nas pozostanie przy swoim zdaniu.

Chciałbym tylko jednak zauważyć, że umowa o podział do korzystania jest umową obligacyjną. Tzn, każda ze stron umowy której prawo zostało naruszone (w tym przypadku inter pares) może żądać przywrócenia tego prawa. Wtedy mamy postępowanie np: "o przywrócenie posiadania i zaniechanie naruszeń posiadania". I dobrze byłoby jakby jednoznaczne materiały znajdowały się w zasobie - według mnie taka była intencja ustawodawcy. Ja rozumiem alergię na PODGIKI - ale nawet jak się robi źle (według mnie) - to warto chociaż wiedzieć jak powinno się robić dobrze.