GeoForum PIIG  :  GEODEZJA.PL czytaj GEOFORUM.GEODEZJA.pl
Witamy na GeoForum www.geoforum.geodezja.pl
Polskiego Internetowego Informatora Geodezyjnego www.geodezja.pl.
Służy ono dyskusjom i pytaniom związanym z geodezją i dziedzinami z nią powiązanymi.
Na wymianę informacji o imprezach, wydarzeniach, nowych rozwiązaniach technologicznych, instrumentach, wydawnictwach i ciekawych adresach internetowych związanych z geodezją przewidzieliśmy moderowane forum informacyjne GeoInfo PIIG'u znajdujące się pod adresem www.GeoInfo.geodezja.pl.
Ogłoszenia prosimy zamieszczać wyłącznie w dziele GeoOgłoszeń pod adresem www.geodezja.pl/ogloszenia .
Uwagi i pytanie prosimy kierować na e-mail info@geodezja.pl.
Zapraszamy!

Rejestrację można wykonać pod adresem http://www.geoforum.geodezja.pl/register.php?1 ale po dokonaniu rejestacji prosimy o przesłania maila z prośbą o aktywację konta.

GeoForum i GeoInfo są częścią Polskiego Internetowego Informatora Geodezyjnego www.geodezja.pl ISSN 1896-8317

 
Re: standardy na nowo
Autor: geobocian (---.gl.digi.pl)
Data: 28 lip 2020 - 11:35:02

dyskutowałbym w większością Twoich wniosków, oczywiście to tylko dyskusja, więc w razie czego proszę bez urazy - nie o to chodzi.

po pierwsze w ustawie PGiK, jesli chodzi o nazewnictwo, miesza się wszystko ze wszystkim, poczynając od art.29 ust.1, poprzez ar.31, art.32 ust.5 i ar.39 cały, gdzie wracamy do art.32, niestety pisał to moim zdaniem dyletant, a na pewno nie geodeta, dla którego ważne jest co konkretnie należy zrobić w danych przypadkach.
uważam, że powinno to być wszystko duzo jasniejsze czyli wyraźne rozdzielenie czegoś co nazywamy "ustalenie", "wznowienie", "wyznaczenie", "przyjęcie", "okazanie" i.t.p. z wyjaśnieniem definicyjnym co jest co .... bo potem mamy takie kwiatki jak "pomierzyłam granice do 3 metrów"

nil20 Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> Od zawiadomień, w których trzeba wypisywać
> wszystkie działki sąsiednie wraz z numerami KW,

nie wiem czemu tak sceptycznie podchodzisz do tego? przecież takie zawiadomienie nie rózni sie wiele od tego do wznowienia/wyznaczenia? dobrze widziana jest podstawa prawna. wszędzie się ją podaje, każde pismo, które ma nosić znamiona jakiegoś umocowania w prawie, w urzędzie wszystko zaczyna się od podania podstawy prawnej ...
w praktyce przy zawiadomieniach i tak geodeci korzystają z tych samych "szablonów"... takie zawiadomienie najczęściej dotyczy 2 działek. fakt, ze trzeba dopisać numery KW chyba nie powoduje nadmiaru pracy? smiling smiley ... owszem, to chyba nie są zbyt potrzebne informacje, uważam, że wystarczy czas spotkania, miejsce oraz kto ma być i dlaczego. no i ta informacja o nieobecności, co się stanie gdy kogoś nie będzie..
ale nie przesadzajmy, czemu mam wrażenie że to jest narzekanie dla narzekania?

> po wielostronicowy protokół, w którym i tak nie da
> się niczego dopisać w terenie poza odnośnikiem do
> załącznika,

nie zgadzam się tutaj zupełnie...
trzeba pamietać po co jest ten protokół (w jakich przypadkach stosujemy ustalenie granic, par.37 ust.1 rozporządzenia i tylko wtedy... mhmm dobra, jeszcze ten nieszczęsny par.82) i co zawiera. ja uważam, ze to jest właśnie protokół, gdzie można i trzeba wpisać konkretne rzeczy i konkretne oświadczenia stron na gruncie.
trzeba tylko wiedzieć gdzie i co które za sobą prawnie niesie.
i zostawić odpowiednio dużo miejsca, a nie drukować wszystko w biurze z już gotowymi formułkami (bo tak jest w rozporządzeniu, załącznik nr 3) ... taka jest praktyka panów (i Pań) geodetów w terenie, robią przedruk z załącznika nr 3, nawet wielu nie chce sie wykreslić nieodpowiednich zapisów... a tam są podane przykładowe wpisy i oświadczenia, a nie uniwersalny jeden druk do wszystkich sytuacji w terenie... o tym nikt nie pamięta lub nie bierze pod uwagę, że tryb ustalenia egib jest trybem dynamicznym w terenie, ludzie przyłażą, oglądają co im geodeta pokaże i potem ustalają - taka kolejność, ustalają, na końcu składając rózne oświadczenia, które geodeta zapisuje w protokole w róznych rubrykach, w zalezności kto przyszedł i co oświadczył, na końcu stabilizacja lub markowanie, też w zalezności od tego kto przyszedł i jaki oświadczenie złożył... tak teoretycznie to powinno wygląddać.
w praktyce geodeci zrobili się leniwi, w teren nie chce się już chodzić, zawiadomienia najlepiej rozwieźć przed spotkaniem po domach i od razu zebrać podpisy stron - to jest praktyka w 80% przypadków. dlatego nie czytając protokołu można mieć wrażenie, że to jest szmata.
moim zdaniem to dość sensowny papier, upraszczający w jakimś stopniu procedurę rozgraniczenia (odnośnie rozgraniczenia też napisze kilka zdań dalej)


> Stosujemy to tylko dlatego, że organom SGIK jest
> na rękę, żebyśmy na koszt właścicieli poprawiali
> sukcesywnie zasób, ale przy jakimkolwiek
> problemie, przy braku wniosków stron, chowają
> głowę w piasek i żądają rozgraniczenia w gminie.

również się nie zgadzam ... nie, częściowo masz rację, z tym poprawianiem zasobu kosztem właścicieli i geodetów - niestety. niezbyt dobrze i sprawiedliwie mamy to urządzone, ale o tym tez gdzieś już dyskutowalismy..
a brak wniosków stron załatwia chyba obecna nowelizacja?

bardziej mi chodzi o chowanie głowy w piasek więc dobra parę słów o rozgraniczeniu : przeprowadza wójt, burmistrz, prezydent..
czemu akurat wójt (burmistrz i prezydent to tylko dumniejsze nazwy tej samej funkcji tak naprawdę, dzięki liczbie mieszkanców) ? więc czemu wójt? osobiście nie rozumiem. bo starosta ma tak samo moc wydania decyzji. geodeta powiatowy również... co obecnie ma wójt, czego nie ma starosta?
ja bym odwrocił pytanie i zapytał : czego nie ma wójt, co ma starosta?
i chyba okazuje się że nie ma nic, bo starosta ma zasób i ma geodetę powiatowego. a wójt ma najczęściej jedynie Panią Jadzię z nieruchomości, która w praktyce (sorry, w teorii..) ogarnia art.31 ustawy (trzeba wydać upoważnienie dla geodety) i art.33-35, ale 34 i 35 tylko w szczególnych przypadkach, poza tym Pani Jadzia ogarnia podatki od nieruchomości, a jak gmina mniejsza i kasy mało to i segregację odpadów... i rzeczona Pani Jadzia, która koło geodety stoi tylko wtedy, kiedy siedzi przy biurku, pisze decyzje o rozgraniczeniu, decyzje podpisuje wójt, który nie ma bladego pojęcia co podpisuje i co w temacie wie jego Pani Jadzia... to jest praktyka na prawie każdej wsi, trochę inaczej to wygląda w miastach na prawach powiatu, z racji tego że prezydent miasta jednocześnie pełni funkcję starosty, więc zasób też jest na miejscu.
pytanie tylko gdzie te rozgraniczenia są bardziej potrzebne? w Warszawie czy w Starych Kiejkutach?

ponad polowa przeprowadzanych u nas w powiecie rozgraniczeń nie jest potrzebna moim zdaniem, wystarczyłby dobry geodeta, który na podstawie materiałów w PODGiK wznawia lub wyznacza granice w terenie.
a tak to wójt, bez analizy materiału PODGiK (bo niby jak ma to zrobić? przecież zasób ma starosta, a Pani Jadzia nie wie jak wygląda głupi szkic graniczny) wydaje postanowienie o wszczęciu postępowania, nie wiedząc czemu je wydaje ... aha, no czasem posiłkuje się zdaniem geodety, który właśnie dostał zlecenie od strony "na granice" smiling smiley ...
jak geodeta jest dupa, to potem w zasobie pojawia się operat z rozgraniczenia (zgodnie z art.33 ust.2 tylko dokumentacja techniczna, więc nie musi być w całości i może być kopia, bez protokołu rzecz jasna smiling smiley ), który wyklucza 10 innych starszych materiałów, ale decyzja jest decyzja... tak najczęściej rozpoczyna życie kolejna nowa "granica prawna"

i to jest ogólnie rzecz biorąc jeden wielki żart, mający praktyczne zastosowanie w świetle obecnie obowiązujących przepisów

a może wystarczy tylko kilka poprawek do ustawy?

> Obserwuję w operatach, że stosują to namiętnie ci
> geodeci, którzy jeszcze niedawno "wznawiali" znaki
> przed podziałem sławetnym protokołem 3w1, mimo
> braku danych ale tez przy braku sporu,
> jednocześnie "przyjmując" ustalone do podziału
> jako zgodne ze stanem prawnym i od razu
> stabilizując punkty podziału.

i to wcale nie było głupie, wymagało jedynie doświadczenia i przede wszystkim rzetelności od geodety

> I ja nie twierdzę, że taki protokół 3w1 jest
> głupi, wręcz przeciwnie, zamieniłbym te obecne na
> tamten, dałbym geodetom realne prawo do ustalania
> granic, byle nie oszukiwali ludzi, że mieli jakieś
> dane i wskazana ordynarnie na miedzy granica
> wynika z czegokolwiek w dokumentach -

wlaśnie, chyba wreszcie pełna zgoda winking smiley ... dzieki za ten akapit.



Temat Odsłon Napisane przez Wysłane
  standardy na nowo 9441 joannak 2020-06-23 12:47
  Re: standardy na nowo 1873 Harpagon 2020-06-24 23:54
  Re: standardy na nowo 1298 nil20 2020-06-25 00:59
  Re: standardy na nowo 969 Harpagon 2020-06-25 08:06
  Re: standardy na nowo 756 Harpagon 2020-06-25 08:29
  Re: standardy na nowo 798 młody_w_zawodzie 2020-06-25 08:44
  Re: standardy na nowo 677 irekle 2020-06-25 08:57
  Re: standardy na nowo 699 nil20 2020-06-25 10:09
  Re: standardy na nowo 368 pasiasia 2020-08-08 21:20
  Re: standardy na nowo 378 nil20 2020-08-09 08:47
  Re: standardy na nowo 598 GEORG 2020-06-26 13:11
  Re: standardy na nowo 734 Harpagon 2020-06-25 00:30
  Re: standardy na nowo 589 Harpagon 2020-06-25 00:41
  Re: standardy na nowo 645 Harpagon 2020-06-25 00:54
  Re: standardy na nowo 564 kouczan 2020-06-25 08:57
  Re: standardy na nowo 561 Harpagon 2020-06-25 11:45
  Re: standardy na nowo 524 Atol 2020-06-25 13:50
  Re: standardy na nowo 504 nil20 2020-06-25 14:19
  Re: standardy na nowo 498 Verbatim 2020-06-25 17:48
  Re: standardy na nowo 510 Warmik 2020-06-26 11:21
  Re: standardy na nowo 497 nil20 2020-06-26 11:26
  Re: standardy na nowo 391 tommy 2020-06-28 14:59
  Re: standardy na nowo 469 Warmik 2020-06-26 12:16
  Re: standardy na nowo 537 tommy 2020-06-28 15:08
  Re: standardy na nowo 380 geobocian 2020-06-28 21:32
  Re: standardy na nowo 350 tommy 2020-06-29 18:25
  Re: standardy na nowo 366 geobocian 2020-06-29 23:46
  Re: standardy na nowo 462 Warmik 2020-06-26 13:17
  Re: standardy na nowo 477 kouczan 2020-06-26 13:28
  Re: standardy na nowo 467 Młody Geodeta 2020-06-26 14:25
  Re: standardy na nowo 431 nil20 2020-06-28 01:53
  Re: standardy na nowo 427 geodetka 2020-06-28 14:53
  Re: standardy na nowo 455 tommy 2020-06-28 15:20
  Re: standardy na nowo 477 nil20 2020-06-28 17:40
  Re: standardy na nowo 441 geobocian 2020-06-28 21:35
  Re: standardy na nowo 414 tommy 2020-06-29 18:32
  Re: standardy na nowo 486 Harpagon 2020-07-19 18:01
  Re: standardy na nowo 418 kolar1 2020-07-19 19:25
  Re: standardy na nowo 385 nil20 2020-07-19 20:11
  Re: standardy na nowo 373 Verbatim 2020-07-19 22:35
  Re: standardy na nowo 364 nil20 2020-07-19 23:00
  Re: standardy na nowo 381 geobocian 2020-07-20 08:48
  Re: standardy na nowo 378 chlebzesmalcem 2020-07-20 10:01
  Re: standardy na nowo 335 nil20 2020-07-20 19:18
  Re: standardy na nowo 330 Stanley 2020-07-20 20:01
  Re: standardy na nowo 294 geobocian 2020-07-20 23:11
  Re: standardy na nowo 344 nil20 2020-07-20 23:41
  Re: standardy na nowo 317 appraiser 2020-07-21 01:49
  Re: standardy na nowo 268 nil20 2020-07-21 08:33
  Re: standardy na nowo 143 appraiser 2020-09-07 00:57
  Re: standardy na nowo 320 geobocian 2020-07-21 09:43
  Re: standardy na nowo 281 nil20 2020-07-21 11:08
  Re: standardy na nowo 339 appraiser 2020-07-20 22:04
  Re: standardy na nowo 303 Stanley 2020-07-20 22:21
  Re: standardy na nowo 309 geobocian 2020-07-20 22:44
  Re: standardy na nowo 339 appraiser 2020-07-21 00:07
  Re: standardy na nowo 277 appraiser 2020-07-21 00:47
  Re: standardy na nowo 282 geobocian 2020-07-21 08:45
  Re: standardy na nowo 351 appraiser 2020-07-21 00:32
  Re: standardy na nowo 349 geobocian 2020-07-21 08:31
  Re: standardy na nowo 350 Stanley 2020-07-22 18:36
  Re: standardy na nowo 274 nil20 2020-07-23 09:38
  Re: standardy na nowo 286 geodetka 2020-07-23 11:58
  Re: standardy na nowo 266 nil20 2020-07-23 12:26
  Re: standardy na nowo 249 geodetka 2020-07-23 13:45
  Re: standardy na nowo 254 nil20 2020-07-23 14:17
  Re: standardy na nowo 227 geodetka 2020-07-23 14:33
  Re: standardy na nowo 248 geobocian 2020-07-23 15:03
  Re: standardy na nowo 429 geodetka 2020-07-23 15:37
  Re: standardy na nowo 240 geobocian 2020-07-23 17:04
  Re: standardy na nowo 250 geodetka 2020-07-23 17:42
  Re: standardy na nowo 205 geobocian 2020-07-23 23:43
  Re: standardy na nowo 259 nil20 2020-07-24 00:26
  Re: standardy na nowo 218 geobocian 2020-07-24 08:49
  Re: standardy na nowo 198 nil20 2020-07-24 10:12
  Re: standardy na nowo 222 geodetka 2020-07-24 08:49
  Re: standardy na nowo 222 geobocian 2020-07-24 08:53
  Re: standardy na nowo 229 Stanley 2020-07-24 16:55
  Re: standardy na nowo 231 geobocian 2020-07-25 13:43
  Re: standardy na nowo 262 Stanley 2020-07-25 19:24
  Re: standardy na nowo 229 geodetka 2020-07-26 00:26
  Re: standardy na nowo 253 Verbatim 2020-07-26 09:03
  Re: standardy na nowo 244 geodetka 2020-07-26 13:32
  Re: standardy na nowo 246 geobocian 2020-07-27 08:37
  Re: standardy na nowo 259 geodetka 2020-07-27 13:36
  Re: standardy na nowo 265 geodetka 2020-07-27 13:49
  Re: standardy na nowo 189 Harpagon 2020-08-26 07:42
  Re: standardy na nowo 237 nil20 2020-07-27 14:33
  Re: standardy na nowo 215 geodetka 2020-07-27 15:08
  Re: standardy na nowo 232 Stanley 2020-07-27 16:26
  Re: standardy na nowo 214 geodetka 2020-07-27 20:01
  Re: standardy na nowo 217 Stanley 2020-07-27 20:18
  Re: standardy na nowo 223 nil20 2020-07-27 21:22
  Re: standardy na nowo 246 geodetka 2020-07-27 22:00
  Re: standardy na nowo 244 nil20 2020-07-28 10:12
  Re: standardy na nowo 294 geobocian 2020-07-28 11:35
  Re: standardy na nowo 282 Stanley 2020-07-28 18:12
  Re: standardy na nowo 333 jm 2020-07-26 22:12
  Re: standardy na nowo 266 geodetka 2020-07-27 13:27
  Re: standardy na nowo 351 Stanley 2020-07-23 18:03
  Re: standardy na nowo 325 geodetka 2020-07-23 20:55
  Re: standardy na nowo 571 Stanley 2020-07-23 18:10
  Re: standardy na nowo 472 geodetka 2020-07-23 20:57
  Re: standardy na nowo 413 zbyki 2020-07-31 22:33
  Re: standardy na nowo 324 geobocian 2020-07-31 23:05
  Re: standardy na nowo 361 VIP 2020-08-01 00:42
  Re: standardy na nowo 360 bufetik 2020-08-01 09:45
  Re: standardy na nowo 345 stardust 2020-08-01 10:16
  Re: standardy na nowo 374 nil20 2020-08-01 11:01
  Re: standardy na nowo 434 geobocian 2020-08-01 17:26
  Re: standardy na nowo 553 kolar1 2020-08-01 16:13
  Re: standardy na nowo 412 pasiasia 2020-08-19 12:13
  Re: standardy na nowo 396 Atol 2020-08-20 13:37
  Re: standardy na nowo 413 Stanley 2020-08-21 20:20
  Re: standardy na nowo 578 zbyki 2020-08-21 20:52
  Re: standardy na nowo 414 Warmik 2020-08-24 10:19
  Re: standardy na nowo 338 MarekP 2020-08-31 09:38
  Re: standardy na nowo 365 mbiela 2020-08-31 10:18
  Re: standardy na nowo 296 Atol 2020-09-07 07:31
  Re: standardy na nowo 363 geobocian 2020-09-07 23:32
  Re: standardy na nowo 426 MIERNIK 2020-12-29 23:06


Akcja: ForaWątkiSzukajZaloguj
Przykro nam, ale tylko zarejestrowane osoby mogą pisać na tym forum.
GeoForum powered by Phorum.