GeoForum PIIG  :  GEODEZJA.PL czytaj GEOFORUM.GEODEZJA.pl
Witamy na GeoForum www.geoforum.geodezja.pl
Polskiego Internetowego Informatora Geodezyjnego www.geodezja.pl.
Służy ono dyskusjom i pytaniom związanym z geodezją i dziedzinami z nią powiązanymi.
Na wymianę informacji o imprezach, wydarzeniach, nowych rozwiązaniach technologicznych, instrumentach, wydawnictwach i ciekawych adresach internetowych związanych z geodezją przewidzieliśmy moderowane forum informacyjne GeoInfo PIIG'u znajdujące się pod adresem www.GeoInfo.geodezja.pl.
Ogłoszenia prosimy zamieszczać wyłącznie w dziele GeoOgłoszeń pod adresem www.geodezja.pl/ogloszenia .
Uwagi i pytanie prosimy kierować na e-mail info@geodezja.pl.
Zapraszamy!

Rejestrację można wykonać pod adresem http://www.geoforum.geodezja.pl/register.php?1 ale po dokonaniu rejestacji prosimy o przesłania maila z prośbą o aktywację konta.

GeoForum i GeoInfo są częścią Polskiego Internetowego Informatora Geodezyjnego www.geodezja.pl ISSN 1896-8317

 
Re: standardy na nowo
Autor: geobocian (---.gl.digi.pl)
Data: 28 lip 2020 - 11:35:02

dyskutowałbym w większością Twoich wniosków, oczywiście to tylko dyskusja, więc w razie czego proszę bez urazy - nie o to chodzi.

po pierwsze w ustawie PGiK, jesli chodzi o nazewnictwo, miesza się wszystko ze wszystkim, poczynając od art.29 ust.1, poprzez ar.31, art.32 ust.5 i ar.39 cały, gdzie wracamy do art.32, niestety pisał to moim zdaniem dyletant, a na pewno nie geodeta, dla którego ważne jest co konkretnie należy zrobić w danych przypadkach.
uważam, że powinno to być wszystko duzo jasniejsze czyli wyraźne rozdzielenie czegoś co nazywamy "ustalenie", "wznowienie", "wyznaczenie", "przyjęcie", "okazanie" i.t.p. z wyjaśnieniem definicyjnym co jest co .... bo potem mamy takie kwiatki jak "pomierzyłam granice do 3 metrów"

nil20 Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> Od zawiadomień, w których trzeba wypisywać
> wszystkie działki sąsiednie wraz z numerami KW,

nie wiem czemu tak sceptycznie podchodzisz do tego? przecież takie zawiadomienie nie rózni sie wiele od tego do wznowienia/wyznaczenia? dobrze widziana jest podstawa prawna. wszędzie się ją podaje, każde pismo, które ma nosić znamiona jakiegoś umocowania w prawie, w urzędzie wszystko zaczyna się od podania podstawy prawnej ...
w praktyce przy zawiadomieniach i tak geodeci korzystają z tych samych "szablonów"... takie zawiadomienie najczęściej dotyczy 2 działek. fakt, ze trzeba dopisać numery KW chyba nie powoduje nadmiaru pracy? smiling smiley ... owszem, to chyba nie są zbyt potrzebne informacje, uważam, że wystarczy czas spotkania, miejsce oraz kto ma być i dlaczego. no i ta informacja o nieobecności, co się stanie gdy kogoś nie będzie..
ale nie przesadzajmy, czemu mam wrażenie że to jest narzekanie dla narzekania?

> po wielostronicowy protokół, w którym i tak nie da
> się niczego dopisać w terenie poza odnośnikiem do
> załącznika,

nie zgadzam się tutaj zupełnie...
trzeba pamietać po co jest ten protokół (w jakich przypadkach stosujemy ustalenie granic, par.37 ust.1 rozporządzenia i tylko wtedy... mhmm dobra, jeszcze ten nieszczęsny par.82) i co zawiera. ja uważam, ze to jest właśnie protokół, gdzie można i trzeba wpisać konkretne rzeczy i konkretne oświadczenia stron na gruncie.
trzeba tylko wiedzieć gdzie i co które za sobą prawnie niesie.
i zostawić odpowiednio dużo miejsca, a nie drukować wszystko w biurze z już gotowymi formułkami (bo tak jest w rozporządzeniu, załącznik nr 3) ... taka jest praktyka panów (i Pań) geodetów w terenie, robią przedruk z załącznika nr 3, nawet wielu nie chce sie wykreslić nieodpowiednich zapisów... a tam są podane przykładowe wpisy i oświadczenia, a nie uniwersalny jeden druk do wszystkich sytuacji w terenie... o tym nikt nie pamięta lub nie bierze pod uwagę, że tryb ustalenia egib jest trybem dynamicznym w terenie, ludzie przyłażą, oglądają co im geodeta pokaże i potem ustalają - taka kolejność, ustalają, na końcu składając rózne oświadczenia, które geodeta zapisuje w protokole w róznych rubrykach, w zalezności kto przyszedł i co oświadczył, na końcu stabilizacja lub markowanie, też w zalezności od tego kto przyszedł i jaki oświadczenie złożył... tak teoretycznie to powinno wygląddać.
w praktyce geodeci zrobili się leniwi, w teren nie chce się już chodzić, zawiadomienia najlepiej rozwieźć przed spotkaniem po domach i od razu zebrać podpisy stron - to jest praktyka w 80% przypadków. dlatego nie czytając protokołu można mieć wrażenie, że to jest szmata.
moim zdaniem to dość sensowny papier, upraszczający w jakimś stopniu procedurę rozgraniczenia (odnośnie rozgraniczenia też napisze kilka zdań dalej)


> Stosujemy to tylko dlatego, że organom SGIK jest
> na rękę, żebyśmy na koszt właścicieli poprawiali
> sukcesywnie zasób, ale przy jakimkolwiek
> problemie, przy braku wniosków stron, chowają
> głowę w piasek i żądają rozgraniczenia w gminie.

również się nie zgadzam ... nie, częściowo masz rację, z tym poprawianiem zasobu kosztem właścicieli i geodetów - niestety. niezbyt dobrze i sprawiedliwie mamy to urządzone, ale o tym tez gdzieś już dyskutowalismy..
a brak wniosków stron załatwia chyba obecna nowelizacja?

bardziej mi chodzi o chowanie głowy w piasek więc dobra parę słów o rozgraniczeniu : przeprowadza wójt, burmistrz, prezydent..
czemu akurat wójt (burmistrz i prezydent to tylko dumniejsze nazwy tej samej funkcji tak naprawdę, dzięki liczbie mieszkanców) ? więc czemu wójt? osobiście nie rozumiem. bo starosta ma tak samo moc wydania decyzji. geodeta powiatowy również... co obecnie ma wójt, czego nie ma starosta?
ja bym odwrocił pytanie i zapytał : czego nie ma wójt, co ma starosta?
i chyba okazuje się że nie ma nic, bo starosta ma zasób i ma geodetę powiatowego. a wójt ma najczęściej jedynie Panią Jadzię z nieruchomości, która w praktyce (sorry, w teorii..) ogarnia art.31 ustawy (trzeba wydać upoważnienie dla geodety) i art.33-35, ale 34 i 35 tylko w szczególnych przypadkach, poza tym Pani Jadzia ogarnia podatki od nieruchomości, a jak gmina mniejsza i kasy mało to i segregację odpadów... i rzeczona Pani Jadzia, która koło geodety stoi tylko wtedy, kiedy siedzi przy biurku, pisze decyzje o rozgraniczeniu, decyzje podpisuje wójt, który nie ma bladego pojęcia co podpisuje i co w temacie wie jego Pani Jadzia... to jest praktyka na prawie każdej wsi, trochę inaczej to wygląda w miastach na prawach powiatu, z racji tego że prezydent miasta jednocześnie pełni funkcję starosty, więc zasób też jest na miejscu.
pytanie tylko gdzie te rozgraniczenia są bardziej potrzebne? w Warszawie czy w Starych Kiejkutach?

ponad polowa przeprowadzanych u nas w powiecie rozgraniczeń nie jest potrzebna moim zdaniem, wystarczyłby dobry geodeta, który na podstawie materiałów w PODGiK wznawia lub wyznacza granice w terenie.
a tak to wójt, bez analizy materiału PODGiK (bo niby jak ma to zrobić? przecież zasób ma starosta, a Pani Jadzia nie wie jak wygląda głupi szkic graniczny) wydaje postanowienie o wszczęciu postępowania, nie wiedząc czemu je wydaje ... aha, no czasem posiłkuje się zdaniem geodety, który właśnie dostał zlecenie od strony "na granice" smiling smiley ...
jak geodeta jest dupa, to potem w zasobie pojawia się operat z rozgraniczenia (zgodnie z art.33 ust.2 tylko dokumentacja techniczna, więc nie musi być w całości i może być kopia, bez protokołu rzecz jasna smiling smiley ), który wyklucza 10 innych starszych materiałów, ale decyzja jest decyzja... tak najczęściej rozpoczyna życie kolejna nowa "granica prawna"

i to jest ogólnie rzecz biorąc jeden wielki żart, mający praktyczne zastosowanie w świetle obecnie obowiązujących przepisów

a może wystarczy tylko kilka poprawek do ustawy?

> Obserwuję w operatach, że stosują to namiętnie ci
> geodeci, którzy jeszcze niedawno "wznawiali" znaki
> przed podziałem sławetnym protokołem 3w1, mimo
> braku danych ale tez przy braku sporu,
> jednocześnie "przyjmując" ustalone do podziału
> jako zgodne ze stanem prawnym i od razu
> stabilizując punkty podziału.

i to wcale nie było głupie, wymagało jedynie doświadczenia i przede wszystkim rzetelności od geodety

> I ja nie twierdzę, że taki protokół 3w1 jest
> głupi, wręcz przeciwnie, zamieniłbym te obecne na
> tamten, dałbym geodetom realne prawo do ustalania
> granic, byle nie oszukiwali ludzi, że mieli jakieś
> dane i wskazana ordynarnie na miedzy granica
> wynika z czegokolwiek w dokumentach -

wlaśnie, chyba wreszcie pełna zgoda winking smiley ... dzieki za ten akapit.



Temat Odsłon Napisane przez Wysłane
  standardy na nowo 9439 joannak 2020-06-23 12:47
  Re: standardy na nowo 1872 Harpagon 2020-06-24 23:54
  Re: standardy na nowo 1297 nil20 2020-06-25 00:59
  Re: standardy na nowo 968 Harpagon 2020-06-25 08:06
  Re: standardy na nowo 755 Harpagon 2020-06-25 08:29
  Re: standardy na nowo 794 młody_w_zawodzie 2020-06-25 08:44
  Re: standardy na nowo 676 irekle 2020-06-25 08:57
  Re: standardy na nowo 697 nil20 2020-06-25 10:09
  Re: standardy na nowo 367 pasiasia 2020-08-08 21:20
  Re: standardy na nowo 377 nil20 2020-08-09 08:47
  Re: standardy na nowo 597 GEORG 2020-06-26 13:11
  Re: standardy na nowo 733 Harpagon 2020-06-25 00:30
  Re: standardy na nowo 588 Harpagon 2020-06-25 00:41
  Re: standardy na nowo 643 Harpagon 2020-06-25 00:54
  Re: standardy na nowo 563 kouczan 2020-06-25 08:57
  Re: standardy na nowo 560 Harpagon 2020-06-25 11:45
  Re: standardy na nowo 523 Atol 2020-06-25 13:50
  Re: standardy na nowo 502 nil20 2020-06-25 14:19
  Re: standardy na nowo 497 Verbatim 2020-06-25 17:48
  Re: standardy na nowo 508 Warmik 2020-06-26 11:21
  Re: standardy na nowo 496 nil20 2020-06-26 11:26
  Re: standardy na nowo 391 tommy 2020-06-28 14:59
  Re: standardy na nowo 468 Warmik 2020-06-26 12:16
  Re: standardy na nowo 535 tommy 2020-06-28 15:08
  Re: standardy na nowo 380 geobocian 2020-06-28 21:32
  Re: standardy na nowo 349 tommy 2020-06-29 18:25
  Re: standardy na nowo 365 geobocian 2020-06-29 23:46
  Re: standardy na nowo 461 Warmik 2020-06-26 13:17
  Re: standardy na nowo 476 kouczan 2020-06-26 13:28
  Re: standardy na nowo 466 Młody Geodeta 2020-06-26 14:25
  Re: standardy na nowo 431 nil20 2020-06-28 01:53
  Re: standardy na nowo 427 geodetka 2020-06-28 14:53
  Re: standardy na nowo 454 tommy 2020-06-28 15:20
  Re: standardy na nowo 477 nil20 2020-06-28 17:40
  Re: standardy na nowo 439 geobocian 2020-06-28 21:35
  Re: standardy na nowo 413 tommy 2020-06-29 18:32
  Re: standardy na nowo 486 Harpagon 2020-07-19 18:01
  Re: standardy na nowo 417 kolar1 2020-07-19 19:25
  Re: standardy na nowo 384 nil20 2020-07-19 20:11
  Re: standardy na nowo 372 Verbatim 2020-07-19 22:35
  Re: standardy na nowo 363 nil20 2020-07-19 23:00
  Re: standardy na nowo 380 geobocian 2020-07-20 08:48
  Re: standardy na nowo 377 chlebzesmalcem 2020-07-20 10:01
  Re: standardy na nowo 333 nil20 2020-07-20 19:18
  Re: standardy na nowo 329 Stanley 2020-07-20 20:01
  Re: standardy na nowo 293 geobocian 2020-07-20 23:11
  Re: standardy na nowo 343 nil20 2020-07-20 23:41
  Re: standardy na nowo 316 appraiser 2020-07-21 01:49
  Re: standardy na nowo 267 nil20 2020-07-21 08:33
  Re: standardy na nowo 141 appraiser 2020-09-07 00:57
  Re: standardy na nowo 318 geobocian 2020-07-21 09:43
  Re: standardy na nowo 280 nil20 2020-07-21 11:08
  Re: standardy na nowo 337 appraiser 2020-07-20 22:04
  Re: standardy na nowo 302 Stanley 2020-07-20 22:21
  Re: standardy na nowo 308 geobocian 2020-07-20 22:44
  Re: standardy na nowo 338 appraiser 2020-07-21 00:07
  Re: standardy na nowo 275 appraiser 2020-07-21 00:47
  Re: standardy na nowo 281 geobocian 2020-07-21 08:45
  Re: standardy na nowo 350 appraiser 2020-07-21 00:32
  Re: standardy na nowo 348 geobocian 2020-07-21 08:31
  Re: standardy na nowo 349 Stanley 2020-07-22 18:36
  Re: standardy na nowo 274 nil20 2020-07-23 09:38
  Re: standardy na nowo 285 geodetka 2020-07-23 11:58
  Re: standardy na nowo 265 nil20 2020-07-23 12:26
  Re: standardy na nowo 248 geodetka 2020-07-23 13:45
  Re: standardy na nowo 253 nil20 2020-07-23 14:17
  Re: standardy na nowo 226 geodetka 2020-07-23 14:33
  Re: standardy na nowo 247 geobocian 2020-07-23 15:03
  Re: standardy na nowo 427 geodetka 2020-07-23 15:37
  Re: standardy na nowo 238 geobocian 2020-07-23 17:04
  Re: standardy na nowo 249 geodetka 2020-07-23 17:42
  Re: standardy na nowo 204 geobocian 2020-07-23 23:43
  Re: standardy na nowo 259 nil20 2020-07-24 00:26
  Re: standardy na nowo 218 geobocian 2020-07-24 08:49
  Re: standardy na nowo 198 nil20 2020-07-24 10:12
  Re: standardy na nowo 222 geodetka 2020-07-24 08:49
  Re: standardy na nowo 221 geobocian 2020-07-24 08:53
  Re: standardy na nowo 228 Stanley 2020-07-24 16:55
  Re: standardy na nowo 229 geobocian 2020-07-25 13:43
  Re: standardy na nowo 261 Stanley 2020-07-25 19:24
  Re: standardy na nowo 228 geodetka 2020-07-26 00:26
  Re: standardy na nowo 251 Verbatim 2020-07-26 09:03
  Re: standardy na nowo 243 geodetka 2020-07-26 13:32
  Re: standardy na nowo 245 geobocian 2020-07-27 08:37
  Re: standardy na nowo 258 geodetka 2020-07-27 13:36
  Re: standardy na nowo 263 geodetka 2020-07-27 13:49
  Re: standardy na nowo 188 Harpagon 2020-08-26 07:42
  Re: standardy na nowo 235 nil20 2020-07-27 14:33
  Re: standardy na nowo 213 geodetka 2020-07-27 15:08
  Re: standardy na nowo 231 Stanley 2020-07-27 16:26
  Re: standardy na nowo 213 geodetka 2020-07-27 20:01
  Re: standardy na nowo 216 Stanley 2020-07-27 20:18
  Re: standardy na nowo 222 nil20 2020-07-27 21:22
  Re: standardy na nowo 245 geodetka 2020-07-27 22:00
  Re: standardy na nowo 243 nil20 2020-07-28 10:12
  Re: standardy na nowo 293 geobocian 2020-07-28 11:35
  Re: standardy na nowo 281 Stanley 2020-07-28 18:12
  Re: standardy na nowo 332 jm 2020-07-26 22:12
  Re: standardy na nowo 265 geodetka 2020-07-27 13:27
  Re: standardy na nowo 349 Stanley 2020-07-23 18:03
  Re: standardy na nowo 324 geodetka 2020-07-23 20:55
  Re: standardy na nowo 570 Stanley 2020-07-23 18:10
  Re: standardy na nowo 471 geodetka 2020-07-23 20:57
  Re: standardy na nowo 412 zbyki 2020-07-31 22:33
  Re: standardy na nowo 324 geobocian 2020-07-31 23:05
  Re: standardy na nowo 361 VIP 2020-08-01 00:42
  Re: standardy na nowo 360 bufetik 2020-08-01 09:45
  Re: standardy na nowo 345 stardust 2020-08-01 10:16
  Re: standardy na nowo 374 nil20 2020-08-01 11:01
  Re: standardy na nowo 433 geobocian 2020-08-01 17:26
  Re: standardy na nowo 551 kolar1 2020-08-01 16:13
  Re: standardy na nowo 410 pasiasia 2020-08-19 12:13
  Re: standardy na nowo 395 Atol 2020-08-20 13:37
  Re: standardy na nowo 413 Stanley 2020-08-21 20:20
  Re: standardy na nowo 578 zbyki 2020-08-21 20:52
  Re: standardy na nowo 413 Warmik 2020-08-24 10:19
  Re: standardy na nowo 337 MarekP 2020-08-31 09:38
  Re: standardy na nowo 363 mbiela 2020-08-31 10:18
  Re: standardy na nowo 295 Atol 2020-09-07 07:31
  Re: standardy na nowo 362 geobocian 2020-09-07 23:32
  Re: standardy na nowo 425 MIERNIK 2020-12-29 23:06


Akcja: ForaWątkiSzukajZaloguj
Przykro nam, ale tylko zarejestrowane osoby mogą pisać na tym forum.
GeoForum powered by Phorum.