GeoForum PIIG  :  GEODEZJA.PL czytaj GEOFORUM.GEODEZJA.pl
Witamy na GeoForum www.geoforum.geodezja.pl
Polskiego Internetowego Informatora Geodezyjnego www.geodezja.pl.
Służy ono dyskusjom i pytaniom związanym z geodezją i dziedzinami z nią powiązanymi.
Na wymianę informacji o imprezach, wydarzeniach, nowych rozwiązaniach technologicznych, instrumentach, wydawnictwach i ciekawych adresach internetowych związanych z geodezją przewidzieliśmy moderowane forum informacyjne GeoInfo PIIG'u znajdujące się pod adresem www.GeoInfo.geodezja.pl.
Ogłoszenia prosimy zamieszczać wyłącznie w dziele GeoOgłoszeń pod adresem www.geodezja.pl/ogloszenia .
Uwagi i pytanie prosimy kierować na e-mail info@geodezja.pl.
Zapraszamy!

Rejestrację można wykonać pod adresem http://www.geoforum.geodezja.pl/register.php?1 ale po dokonaniu rejestacji prosimy o przesłania maila z prośbą o aktywację konta.

GeoForum i GeoInfo są częścią Polskiego Internetowego Informatora Geodezyjnego www.geodezja.pl ISSN 1896-8317

 
Re: Nowelizacja rozporządzenia - uwagi
Autor: nil20 (---.146.97.216.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl)
Data: 28 gru 2020 - 11:27:46

Verbatim Napisał(a):
-------------------------------------------------------

> Ktoś dostarczycielem tych danych przecież był,
> Twoi i moi poprzednicy.



Tak się składa, że w rodzinie nie mam geodetów, ale mam projektantów, budowlańców.
Wszyscy twierdzą to samo - zasób powiatowy to beton, nikt za nic nie odpowiada, jedyne co, to można nie zapłacić geodecie, niczego nie są w stanie wyegzekwować z tego systemu, który rzekomo jest dla nich prowadzony.


> Co prowadzący pzgik mieli z nimi zrobić, skoro
> były tak ubarwione?

Może czas zrozumieć, że to utopia, razem z tezami socjalizmu i trzeba to jak najszybciej zamknąć.



> Był od 2011r. w standardach
> zapis w par. 7 który obligował wykonawcę do
> porównania danych przedstawionych na szkicach z
> terenem, po to aby wyeliminować błędy. One od
> zawsze były, są i będą.

I weryfikacja nic na to nie poradzi, błędy i oszustwa są. Więc to bez sensu, trzeba wymyślić cos lepszego, na wzór innych krajów, a nie powracać do pseudszkiców.
Nie jest i nie było dobrze.


> To jest specyfika tej
> branży, bo robią te prace ludzie przy pomocy
> jakiejś dostępnej na ten czas technologii.

A teraz będziemy rysowac szkice w technologii sprzed 50 lat.
Genialny pomysł.

> Ale
> przecież to nie problem, bo wewnętrznie
> poszczególne elementy tych baz (mapy) są spójne.

Nie są, są kompletnie zmieszane elementy pomierzone w operatach jednostkowych (np. wznowienie znaków jednej działki, pomiar przyłącza) na różne osnowy na przestrzeni kilkudziesięciu lat, są elementy z digitalizacji.
Ja nawet nie dostaję w pliku z ośrodka danych, kto co pomierzył i kiedy w zakresie syt-wys.


> Kwestia tylko ustalenia azymutu i kierunku
> przesunięcia. To zwykła transformacja.

Dziwne, ze jakoś odgiki sobie nie radzą z ta prosta czynnością, tylko chłam wydają?
Teraz trzeba by od nowa, po kolei, wprowadzać dane do baz, ale wiele z tego mimo pięknych szkiców nie da się wprowadzić.
Jakbyście prowadzili hurtownię z mięsem, a nie z danymi, to byście już dawno całe miasta wytruli, sprzedając zgniliznę razem ze świerzym w jednym worku.



> Od zawsze robiąc pomiary, kontrolnie mierzyłem
> szczegóły terenowe aby powtórnie nie jechać w
> teren. Ty o tym dobrze wiesz, tylko udajesz...

Udaję już, że pewnych rzeczy nie mierzyłem, bo koszt zmiany w bazach jest teraz znacznie większy, niż gdy były analogi. wtedy do projektanta trafiała mapa numeryczna z pomiaru, a analoga się nie poprawiało, jeśli nie było widac na oko róznic.

Właśnie kartuje pomiar nowego asfaltu, oczywiscie trzeba było pomierzyć podniesione włazy kanalizacji i zasunwy.
I co, włazy i zasuwy nie trafią w sieci - proszę, daruj sobie teorie, teraz muszę jechać w teren ponownie, mierzyć ponownie te studnie, otwierać włazy na czynnej drodze, wody nie odkopię. To zajmie więcej czasu, niż pomiar, który miałem zrobić.
Nikt mi tego nie zrekompensuje, cena za robotę taka sama.


> Co do rzeczy pożytecznych, to właśnie są robione.
> Jest materia-bazy, ciągle weryfikowane, pewnie nie
> idealne, ale...

... ale za to ciągle niedorobione i ciągle nieaktualne, szczególnie że wiele rzeczy potrzebnych projektantom nie podlega ani wytyczeniu, ani inwentaryzacji.


> Doskonale wiesz, że wiedza szkolna to podstawa
> rzemiosła. Ta geodezja uprawiana przez wykonawców
> to rzemiosło, nie jakaś wirtualna grantowa
> geodezja. W instrukcji G-4 też nie udało się tej
> "wiedzy szkolnej" w całości zapisać. Dlatego
> powstały jeszcze "Wytyczne techniczne" G-4.4,
> które już w miarę szczegółowo zasady tej "wiedzy"
> szczegółowo wdrażały do stosowania.
> Nie miałbym nic do tego by ufać wykonawcy na gębę.
> Przeglądając Jednak jego wytworzony materiał,
> który mam wykorzystać przy pracy, że wszystko jest
> cacy, mam sprzeczne informacje. Jak mam się jako
> wykonawca zachować, kiedy tenże w swojej pracy w
> sprawozdaniu napisał, że "okazał" granice, z wzoru
> protokołu wynika, że ustalił te granice, a
> faktyczne je tylko wznowił. Bo tak mu kazali?
> Cóż to za wykonawca?


Nie mieszaj spraw z zakresu katastru, gdy dyskutujemy o sensie szkiców polowych przy aktualizacji szkodliwej dla branży mapy zasadniczej.

> Staram się po części to wszystko ogarnąć. Dlatego
> moim koronnym argumentem przy negocjacjach
> dotyczących zapłaty za wykonaną pracę jest
> solidność i gwarancja poprawności oraz niemała
> cena. Jak chce szybko i dobrze to cena na rynku
> x2, jak się nie podoba, to niech szuka u
> konkurencji. Jeszcze na brak pracy nie narzekam.

Ale jak potrzebujesz uczestniczyć w przetargach, to do wygrania musisz "domniemywać" wiarygodność pewnych rejestrów publicznych, bez tego przegrasz cenowo.
A jeśli nie masz korupcyjnych kontaktów z ogłaszającym przetarg, to nie uda ci się niczego aneksować, za wszelkie niedoróbki zasobu zapłacisz z własnej kasy, może nawet zbankrutujesz.
A urzędnicy ODGIK, WINGIK, GUGIK będą spać spokojnie na stercie swoich zweryfikowanych operatów.



Temat Odsłon Napisane przez Wysłane
  Nowelizacja rozporządzenia - uwagi 4779 mbiela 2020-12-22 20:30
  Re: Nowelizacja rozporządzenia - uwagi 1610 dancom 2020-12-22 21:26
  Re: Nowelizacja rozporządzenia - uwagi 1534 nil20 2020-12-23 03:01
  Re: Nowelizacja rozporządzenia - uwagi 984 rodi 2020-12-22 22:10
  Re: Nowelizacja rozporządzenia - uwagi 1030 rodi 2020-12-22 22:12
  Re: Nowelizacja rozporządzenia - uwagi 911 kamkr 2020-12-22 22:21
  Re: Nowelizacja rozporządzenia - uwagi 771 Maciuś 2020-12-23 18:09
  Re: Nowelizacja rozporządzenia - uwagi 867 jarooo 2020-12-23 07:21
  Re: Nowelizacja rozporządzenia - uwagi 789 geoziom 2020-12-23 12:57
  Re: Nowelizacja rozporządzenia - uwagi 711 chlebzesmalcem 2020-12-23 18:45
  Re: Nowelizacja rozporządzenia - uwagi 708 maxpor 2020-12-23 21:20
  Re: Nowelizacja rozporządzenia - uwagi 1081 Verbatim 2020-12-24 21:34
  Re: Nowelizacja rozporządzenia - uwagi 654 GEORG 2020-12-25 11:31
  Re: Nowelizacja rozporządzenia - uwagi 706 nil20 2020-12-25 16:47
  Re: Nowelizacja rozporządzenia - uwagi 678 Verbatim 2020-12-25 20:11
  Re: Nowelizacja rozporządzenia - uwagi 610 nil20 2020-12-26 18:58
  Re: Nowelizacja rozporządzenia - uwagi 573 Verbatim 2020-12-26 19:54
  Re: Nowelizacja rozporządzenia - uwagi 590 geobocian 2020-12-26 21:44
  Re: Nowelizacja rozporządzenia - uwagi 607 nil20 2020-12-27 00:56
  Re: Nowelizacja rozporządzenia - uwagi 570 Verbatim 2020-12-27 09:50
  Re: Nowelizacja rozporządzenia - uwagi 1016 nil20 2020-12-28 01:23
  Re: Nowelizacja rozporządzenia - uwagi 551 Verbatim 2020-12-28 09:18
  Re: Nowelizacja rozporządzenia - uwagi 486 nil20 2020-12-28 11:27
  Re: Nowelizacja rozporządzenia - uwagi 463 geobocian 2020-12-28 11:46
  Re: Nowelizacja rozporządzenia - uwagi 421 nil20 2020-12-28 12:28
  Re: Nowelizacja rozporządzenia - uwagi 465 geobocian 2020-12-28 16:37
  Re: Nowelizacja rozporządzenia - uwagi 478 nil20 2020-12-28 19:29
  Re: Nowelizacja rozporządzenia - uwagi 432 Verbatim 2020-12-28 13:13
  Re: Nowelizacja rozporządzenia - uwagi 526 jeometra 2020-12-27 12:13
  Re: Nowelizacja rozporządzenia - uwagi 492 geobocian 2020-12-27 14:41
  Re: Nowelizacja rozporządzenia - uwagi 466 mbiela 2020-12-27 19:29
  Re: Nowelizacja rozporządzenia - uwagi 457 luci 2020-12-27 19:46
  Re: Nowelizacja rozporządzenia - uwagi 451 nil20 2020-12-27 20:23
  Re: Nowelizacja rozporządzenia - uwagi 504 jeometra 2020-12-27 20:54
  Re: Nowelizacja rozporządzenia - uwagi 573 GEORG 2020-12-26 23:21
  Re: Nowelizacja rozporządzenia - uwagi 720 Harpagon 2020-12-24 08:40
  Re: Nowelizacja rozporządzenia - uwagi 562 Maciuś 2021-01-05 12:20
  Re: Nowelizacja rozporządzenia - uwagi 735 geobocian 2020-12-27 19:57
  Re: Nowelizacja rozporządzenia - uwagi 639 Harpagon 2021-11-17 13:50
  Re: Nowelizacja rozporządzenia - uwagi 648 chlebzesmalcem 2021-11-17 15:29
  Re: Nowelizacja rozporządzenia - uwagi 560 sigielki 2021-11-17 19:18
  Re: Nowelizacja rozporządzenia - uwagi 531 Stanley 2021-11-18 17:27
  Re: Nowelizacja rozporządzenia - uwagi 459 Harpagon 2021-11-19 23:05
  Re: Nowelizacja rozporządzenia - uwagi 615 slawwoj 2021-11-20 18:14


Akcja: ForaWątkiSzukajZaloguj
Przykro nam, ale tylko zarejestrowane osoby mogą pisać na tym forum.
GeoForum powered by Phorum.