radi Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> No to może mój komentarz:
>
> > Wyznaczenie punktów granicznych jest jedynie
> > domeną pgik, vide odpowiednie przepisy w pgik
>
> Czy jeśli właściciele dwu sąsiednich nieruchomości
> odtworzą, na przykład przez pomiar czołówek dwu
> swoich działek, położenie punktu granicznego a
> następnie w postawią tam ogrodzenie i będą
> użytkować swoje działki to:
> - wyznaczyli położenie punktu granicznego w trybie
> przepisów pgik?
> - popełnili jakieś przestępstwo, jeśli tak to
> jakie?
>
> > Nieprawda. postępowanie egzekucyjne nie jest
> > kolejnym etapem jakiegoś postępowania. Jest
> > zupełnie innym postępowaniem. Co więcej np w
> > przypadku orzeczenia windykacyjnego, powód w
> ogóle
> > może nie żądać egzekucji orzeczenia ( proszę
> się
> > do szkolić nt teorii prawa podmiotowego),
> zresztą
> > tak samo jak w przypadku orzeczenia o
> > rozgraniczeniu, uczestnik może nie żądać jego
> > wykonania na gruncie. Treść orzeczenia w
> zakresie
> > ustalenia granicy zostanie ujawniona w EGIB ale
> > czy dojdzie do egzekucji to nie wiadomo - także
> > upatrywanie w tym kolejnego etapu sądowego
> sensu
> > stricto jest nadużyciem
> Miałem na myśli to że, komornik nie może sam
> decydować o powstaniu roszczenia i o prawie do
> jego egzekucji. Zawsze będzie to skutkiem
> wcześniejszych postępowań i postanowień w nich
> wydanych. W tym sensie postępowanie komornicze, w
> zasadzie, zawsze będzie jednym z kolejnych
> postępowań i nie występuje w kontekście
> określonego zagadnienia samoistnie.
>
> > czy mnie oczy nie zwodzą, ale czy kolega
> > sugeruje, iż prawomocne orzeczenie, w
> postępowaniu
> > egzekucyjnym, jest jeszcze raz merytorycznie
> > analizowane przez Sąd ?! Matko, bosko.
> Nie, miałem na myśli wcześniejsze postępowania
> sądowe rozstrzygające meritum sprawy. Na przykład
> postępowanie o wydanie gruntu czy rozgraniczenie.
>
>
> > "Dlatego też w sprawach o wydanie gruntu sąd
> jest
> > nawet kompetentny do przeprowadzenia
> > rozgraniczenia w trybie nie przewidzianym przez
> > ustawę prawo geodezyjne i kartograficzne. "
> > oczywiście. obowiązują przepisy prawa
> prywatnego.
> > wystarczy zerknąć do kodeksu cywilnego.
> No nie zgadzam się z takim ujęciem sprawy.
> Rozgraniczenie od strony merytorycznej wykonuje
> się zawsze na podstawie tych samych kryteriów i
> nie ma tu przeciwstawiania przepisów pgik i kc.
> Ale to dotyczy jedynie kwestii rozstrzygnięcia. Ja
> miałem na myśli tryb postępowania.
>
>
> > bzdura. Sąd proceduje po prostu na podstawie
> > przepisów prawa. Jeżeli przepis odsyłałby do
> > odpowiedniego stosowania pgik, to sąd
> stosowałby
> > prawo administracyjne, i żaden trójpodział
> władzy
> > nie ma tu nic do rzeczy. Co więcej, to samo
> > właśnie znienawidzone PGIK ma w sobie elementy
> > dotyczące procedury cywilnej...zalecam
> uważniejszą
> > lekturę. Jeżeli Sąd, nie byłby związany PGIK,
> to
> > nawet "nie wiedziałby " w jakim trybie
> procedować
> > w związku z rozgraniczeniem
> Niezawisłość nie oznacza niezależności od prawa.
> Nie wiem skąd pojawiła się taka interpretacja tego
> określenia. Niezawisłość wymiaru sprawiedliwości w
> przypadku postępowania komorniczego polega na tym
> że, weryfikator w starostwie czy wingik nie mają
> prawa decydować czy egzekucja komornicza z
> udziałem geodety została wykonana prawidłowo czy
> nie. A byłoby tak gdyby mógł poprzez kontrolę
> działania geodety zanegować skuteczność egzekucji.
> Oczywiście kontrola działania komornika, a w tym
> zatrudnionego przez niego geodety jest możliwa,
> ale jedynie w trybie przewidzianym dla działań
> komorniczych, czyli przez sąd.
>
> > Bzdura. w postępowaniu egzekucyjnym geodeta nie
> > podlega sądowi, choć jego praca przekłada się
> na
> > prawidłowość przeprowadzonych czynności przez
> > komornika a sposób wykonywania jego czynności
> > (komornika) podlega ocenie sądu.
> No więc podlega chociaż w sposób pośredni.
> Natomiast moje określenie dotyczyło podległości
> biegłego w postępowaniach sądowych w ogóle, stąd
> określenia że biegły podlega jedynie sądowi. W
> przypadku postępowania komorniczego podlega wprost
> komornikowi który jest przecież funkcjonariuszem
> publicznym, niezawisłym w swym działaniu,
> podległym jedynie przepisom prawa i nadzorowi
> prezesa sądu rejonowego.
>
> > totalna bzdura. ewentualne negowanie
> czynności,
> > polegałoby na ocenie POPRAWNOŚCI
> PRZEPROWADZENIA
> > CZYNNOŚCI wyznaczenia, a nie na ocenie
> > merytorycznej orzeczenia co do przebiegu
> granicy.
> > Na marginesie nie tylko geodeci podlegają w
> > zakresie wykonywanych przez nich czynności
> prawu
> > administracyjnemu, coby daleko nie szukać tak
> samo
> > jak biegli sądowi z zakresu budownictwa, czy
> > choćby rzeczoznawstwa majątkowego. Zachęcam do
> > zapoznania się z odpowiednimi przepisami i
> > orzecznictwem
> Oczywiście jeśli w konkretnych działaniach
> merytorycznych mają zastosowanie odpowiednie
> przepisy prawa to biegli im podlegają. Na przykład
> przepisy dotyczące kwestii technicznych itp. Z
> całą pewności jednak nie ma zastosowania żaden
> przepis który daje władzy administracyjnej prawo
> wpływania na działania geodety czy budowlańca, w
> taki sposób, że ingeruje w przebieg odpowiedniego
> postępowania sądowego czy komorniczego. A
> sporządzanie opinii jest częścią postępowania.
> Tutaj mała dygresja, bo za chwilę polecę na mnie
> gromy że, pozwalam na wykonywanie dokumentacji do
> dokonywania zmian w ewidencji gruntów bez
> operatów, kontroli itp. Ta część pracy, chociaż
> wykonywana przez biegłego, nie stanowi opinii
> sensu stricto, gdyż nie służy celowi
> przewidzianemu dla opinii biegłego, i w tym
> zakresie podlega oczywiście ogólnym zasadom
> wykonywania prac geodezyjnych.
>
> > generalnie czynności geodety związane ze
> > wznowieniem/wyznaczeniem ujawnionych punktów w
> > EGIB mają charakter techniczny, więc to żadna
> > nowość, co nie zwalnia geodety od
> przestrzegania
> > przepisów prawa {w tym pogardzanego prawa admin}
> w
> > tym zakresie.
> A czy ja napisałem gdzieś że, coś tam zwalnia
> geodetę od przestrzegania prawa? Z pewnością nie.
> Napisałem jedynie że, nie wszystkie przepisy
> dotyczące trybu działania geodetów w konkretnych
> sprawach mają zastosowanie przy ich pracy w roli
> biegłego na rzecz wymiaru sprawiedliwości.
>
> > proszę, o podanie orzeczenia dotyczącego
> > kwestionowania przez WINGIK granicy ustalonej w
> > postepowaniu sądowym. Jak już wspominałem,
> należy
> > oddzielać ocenę samego ustalenia granicy od
> oceny
> > czynności które prowadzą do jej faktycznego
> > wyznaczenia na gruncie
> Wiem z osobistych rozmów że, niektórzy WINGIK-owie
> uważają że, geodeta wykonujący funkcje biegłego
> jest obowiązany każdorazowo przestrzegać pełnej
> listy obowiązków narzuconych przez pgik na
> wykonawców prac geodezyjnych. Nie zgadzam się z
> tym i twierdzę że wymaganie tego prowadzi do próby
> naruszenia niezawisłości sądów (i wymiaru
> sprawiedliwości w ogóle).

Nie, nie nie...,
skoro upierasz się przy nie zgłaszaniu w/w prac do PZGiK jako podwykonawca, to odpowiedz mi jaką masz pewność bez licencji dokumentów, że przedstawione dane są wiarygodne?

Wyznaczenie punktów granicznych jest jedynie
"> > domeną pgik, vide odpowiednie przepisy w pgik
>
> Czy jeśli właściciele dwu sąsiednich nieruchomości
> odtworzą, na przykład przez pomiar czołówek dwu
> swoich działek, położenie punktu granicznego a
> następnie w postawią tam ogrodzenie i będą
> użytkować swoje działki to:
> - wyznaczyli położenie punktu granicznego w trybie
> przepisów pgik?
> - popełnili jakieś przestępstwo, jeśli tak to
> jakie? "

Ależ mogą sobie grodzić jak chcą, wyznaczać punkty graniczne z czego chcą, to jest ich UMOWA, STAN SPOKOJNEGO WŁADANIA.
Tylko czy Ty jesteś pewny podczas jakiejkolwiek pracy geodezyjnej, że wskazany kamień graniczny przez właściciela jest zgodny co do położenia i stabilizacji z dokumentacją geodezyjną otrzymaną z PZGiK, skoro nie masz potwierdzonych i wiarygodnych danych?

Nie raz, nie dwa spotkałem się z przestawionymi znakami granicznymi (ba nawet już niektórzy lokalni fachowcy pytają,
"Panie, a znalazł pan tam butelkę?", a kiedy po wyczerpującym szukaniu znaków i chwili zadumy (by ochłonąć z wściekłości na zaistniałą sytuację i nie dać się wyprowadzić z równowagi) odpowiadam, tak znalazłem w miejscu starego położenia znaku odszukałem potłuczone szkła i mieszaną ziemię.
I wtedy fachowiec od przestawiania znaków zaczyna nabierać wody w usta, zapada cisza.
I nie tłumaczę, że ktoś przestawił kamień z podcentrem jako butelką i "szyjką" do góry, ale robię swoje sprawdzam sąsiednie znaki, miary, itp . Kontrola, kontrola, kontrola, a mimo to i tak są jakie GRUBE błędy, omyłki, oj są.


W opisywanym przypadku powyżej, piszesz radi, że:

" >jeśli właściciele dwu sąsiednich nieruchomości
> odtworzą, na przykład przez pomiar czołówek dwu
> swoich działek, położenie punktu granicznego a
> następnie w postawią tam ogrodzenie i będą
> użytkować swoje działki."

Pewnie jeśli chcą mieć ogrodzenie po nowemu i płacić podatek po staremu, Ich wybór.


ViP



Zmieniany 1 raz/y. Ostatnio 2017-08-25 23:19 przez VIP.