GeoForum PIIG  :  GEODEZJA.PL czytaj GEOFORUM.GEODEZJA.pl
Witamy na GeoForum www.geoforum.geodezja.pl
Polskiego Internetowego Informatora Geodezyjnego www.geodezja.pl.
Służy ono dyskusjom i pytaniom związanym z geodezją i dziedzinami z nią powiązanymi.
Na wymianę informacji o imprezach, wydarzeniach, nowych rozwiązaniach technologicznych, instrumentach, wydawnictwach i ciekawych adresach internetowych związanych z geodezją przewidzieliśmy moderowane forum informacyjne GeoInfo PIIG'u znajdujące się pod adresem www.GeoInfo.geodezja.pl.
Ogłoszenia prosimy zamieszczać wyłącznie w dziele GeoOgłoszeń pod adresem www.geodezja.pl/ogloszenia .
Uwagi i pytanie prosimy kierować na e-mail info@geodezja.pl.
Zapraszamy!

Rejestrację można wykonać pod adresem http://www.geoforum.geodezja.pl/register.php?1 ale po dokonaniu rejestacji prosimy o przesłania maila z prośbą o aktywację konta.

GeoForum i GeoInfo są częścią Polskiego Internetowego Informatora Geodezyjnego www.geodezja.pl ISSN 1896-8317

 
Re: Chwila zastanowienia przy rozgraniczeniu
Autor: Stanley (---.static.petrus.pl)
Data: 30 kwi 2014 - 20:22:09

Szkoda, że nie mogę przedstawić przypadku rograniczenia zrobionego przeze mnie bo zajęło by to wiele stron ale przedstawię uwagi co do biegłego

UWAGI DO OPINII BIEGŁEGO:

Pierwotnymi dokumentami dla danego obiektu są: mapa regulacji gruntów oraz póżniejsza mapa z 1974r.

Biegły stara się nie zauważać faktu, że do czasu wykonania podziału granice od
przebiegały tak jak wskazują dowody:
1) mapa regulacji gruntów z 19...r (bodajże 1950r.) sporządzonej na podkładzie sprzed II wojny światowej ( widoczne napisy w języku niemieckim),
2) mapa ewidencyjnej załóżonej w 1974r.
3) ogrodzenie pomiędzy działkami 185/1 i 186 nieznacznie odbiegające od pomierzonej granicy pomiędzy punktami 536-524.
4) W PODGiK powinny być zdjęcia lotnicze dla prac wykonanych w 1974r.

Żadne archiwalne materiały nie wskazują na istnienie załamania granicy w punkcie 525 oprócz kontrwersyjnej miary 64,4 z domiarem 8,00. Co ciekawe to wykonawca prac w 1974r. też tego nie uwzględnił, a biegły przyjmuje zmianę przebiegu granicy dokonaną przez geodetę "poprzednika" i nie analizuje tego faktu (tutaj to jest dopiero „ukryty podział&#8221winking smiley. Pytanie dlaczego geodeta nie przeanalizował tego i nie zastanowił się na tym, że odbiega on od stanu rzeczywistego zastanego na gruncie przyjmując wątpliwe miary jako 100 % wiarygodne. Widocznie tak jak biegły pochodzi bezkrytycznie do dokumentów z PODGiK „bo zostały potwierdzone”.

Biegły uważa, że granice z pomiaru wykonanego w 1974 r. oraz wyznaczone (wznowione) przy podziale dz.186 są „święte” i tak samo „ święte” są wszelkiego rodzaju materiały z PODGiK bo „zostały potwierdzone”. Chyba nie doczytał się , że na pieczątce istnieje napis „ za zgodność z oryginałem” a nie „za zgodność z prawdą, prawem i rzetelnością”. Ciekawe na jakiej podstawie wysnuł takie wnioski skoro przy pomiarze w 1974r. nie zostały one ustalone, zastabilizowane i pomierzone prawidłowo. Pomiar został wykonany z natury wg użytkowania na gruncie. Czy wszystkie istotne elementy zostały pomierzone ?. Raczej nie ponieważ zaistniał problem pomiędzy dz. 185/1 i 182/2 gdzie fragment starego przedwojennego ganka, należącego do dz. 185/1 został przecięty przez odc. granicy od p-ktu 509 do 495. Gdyby pomiar był wykonany należycie to taka sytuacja nie miałaby miejsca. Ponadto na szkicach z 1974r. nie zostało jednoznacznie określone co podlegało pomiarowi, dlatego trzeba ostrożnie do nich pochodzić. Zarzuca geodecie wykonie czynu który jako określa nosi znamiona przestępstwa (jako ukryty podział), gdzie o takowym nie może być mowy. W przypadku „ukrytych podziałów” strony odnoszą określone kożyści a tu żadna ze stron ich nie odnosi. Powierzchnie zodstały wyliczone tak aby nikomu nic nie przybyło ani nie ubyło. Brak stabilizacji granic i miar kontrolnych przy pomiarze z 1974r. nie pozwala na zaufanie w 100% do tych materiałów. Bardzo możliwe są też błędy w podanych miarach i nie ma jak ich sprawdzić. Ponadto na przedmiotowym szkicu wg którego został wyznaczony punkt nr 525 można zauważyć ślady wymazywania i wpisywania nowych miar i do tego nie jest konieczny biegły grafolog. Czego to miało dotyczyć to trudno powiedzieć , może miara wpisana jako 64,40 z domiarem 8,00 powinna być 64,40 z domiarem 18,00 a może też powinna być przypisana do innej lini pomiarowej.

Biegły twierdzi, że geodeta " ja Stanley" powinien odstąpić od rozgraniczenia ponieważ wg niego wszystko w spornym miejscu jest wykonane przez poprzednika w należyty i staranny sposób i wg niego tam nie ma sporu. Stwierdzenie kuriozalne ponieważ właśnie z tego powodu sprawa trafiła do sądu a nie dla zabicia czasu z powodu braku lepszej rozrywki Sporu nie było do czasu podziału dz. 186.

Bałwochwalcza wiara w potwierdzone dokumenty jest podstawą twierdzenia, że należy je przyjmować bezkrytycznie. Tymczasem rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 9 listopada 2011 r. w sprawie standardów technicznych wykonywania geodezyjnych pomiarów sytuacyjnych i wysokościowych oraz opracowywania i przekazywania wyników tych pomiarów do państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego Dz.U. 2011 nr 263 poz. 1572
nakłada na geodetę obowiązek analizy, oceny i weryfikacji dokumentów pozyskanych z PODGiK. Ten obowiązek istniał od zawsze tylko określony był innymi przepisami oraz etyką zawodową. Błędy (a takie istnieją) należy eliminować.

Ciekawym jest wniosek biegłego o wezwanie go na posiedzenie sądu. Wykonał opinię (bardzo stronniczą) odniósł się do pism i wniosków i nie ma obowiązku wzywania go o ile sąd tak nie postanowi. Dlaczego tak o to zabiega, dla kogo pracuje a może stał się stroną w sporze który zaistniał a którego biegły nie widzi.



Temat Odsłon Napisane przez Wysłane
  Chwila zastanowienia przy rozgraniczeniu 3650 fabianini 2014-04-11 19:54
  Re: Chwila zastanowienia przy rozgraniczeniu 1281 bergamon 2014-04-11 21:21
  Re: Chwila zastanowienia przy rozgraniczeniu 1067 endru 2014-04-11 21:36
  Re: Chwila zastanowienia przy rozgraniczeniu 1160 fabianini 2014-04-13 14:38
  Re: Chwila zastanowienia przy rozgraniczeniu 948 nil20 2014-04-13 15:40
  Re: Chwila zastanowienia przy rozgraniczeniu 895 fabianini 2014-04-13 17:37
  Re: Chwila zastanowienia przy rozgraniczeniu 794 Rych-Tak 2014-04-13 17:48
  Re: Chwila zastanowienia przy rozgraniczeniu 894 geo123 2014-04-13 18:17
  Re: Chwila zastanowienia przy rozgraniczeniu 927 Harpagon 2014-04-13 20:23
  Re: Chwila zastanowienia przy rozgraniczeniu 775 Stanley 2014-04-18 21:53
  Re: Chwila zastanowienia przy rozgraniczeniu 910 Rych-Tak 2014-04-11 22:05
  Re: Chwila zastanowienia przy rozgraniczeniu 826 endru 2014-04-11 22:14
  Re: Chwila zastanowienia przy rozgraniczeniu 957 Rych-Tak 2014-04-11 23:55
  Re: Chwila zastanowienia przy rozgraniczeniu 947 Harpagon 2014-04-12 01:24
  Re: Chwila zastanowienia przy rozgraniczeniu 876 Rych-Tak 2014-04-12 03:02
  Re: Chwila zastanowienia przy rozgraniczeniu 774 Rufus 2014-04-12 09:26
  Re: Chwila zastanowienia przy rozgraniczeniu 873 nil20 2014-04-12 11:09
  Re: Chwila zastanowienia przy rozgraniczeniu 795 endru 2014-04-12 19:04
  Re: Chwila zastanowienia przy rozgraniczeniu 905 dr_Lecter 2014-04-11 23:38
  Re: Chwila zastanowienia przy rozgraniczeniu 905 geo123 2014-04-12 12:25
  Re: Chwila zastanowienia przy rozgraniczeniu 922 Rych-Tak 2014-04-12 12:40
  Re: Chwila zastanowienia przy rozgraniczeniu 861 Rych-Tak 2014-04-12 12:51
  Re: Chwila zastanowienia przy rozgraniczeniu 741 geo123 2014-04-12 16:56
  Re: Chwila zastanowienia przy rozgraniczeniu 1021 Rych-Tak 2014-04-12 17:41
  Re: Chwila zastanowienia przy rozgraniczeniu 748 geo123 2014-04-12 18:03
  Re: Chwila zastanowienia przy rozgraniczeniu 890 Harpagon 2014-04-12 23:52
  Re: Chwila zastanowienia przy rozgraniczeniu 798 geo123 2014-04-13 12:12
  Re: Chwila zastanowienia przy rozgraniczeniu 832 stardust 2014-04-13 12:37
  Re: Chwila zastanowienia przy rozgraniczeniu 693 geo123 2014-04-13 13:21
  Re: Chwila zastanowienia przy rozgraniczeniu 763 nil20 2014-04-13 13:32
  Re: Chwila zastanowienia przy rozgraniczeniu 1031 Harpagon 2014-04-13 13:52
  Re: Chwila zastanowienia przy rozgraniczeniu 699 nil20 2014-04-13 15:30
  Re: Chwila zastanowienia przy rozgraniczeniu 776 Harpagon 2014-04-13 15:57
  Re: Chwila zastanowienia przy rozgraniczeniu 764 Rych-Tak 2014-04-13 17:17
  Re: Chwila zastanowienia przy rozgraniczeniu 696 Verbatim 2014-04-13 19:01
  Re: Chwila zastanowienia przy rozgraniczeniu 785 endru 2014-04-13 20:20
  Re: Chwila zastanowienia przy rozgraniczeniu 703 nil20 2014-04-13 20:37
  Re: Chwila zastanowienia przy rozgraniczeniu 885 Harpagon 2014-04-13 21:06
  Re: Chwila zastanowienia przy rozgraniczeniu 807 nil20 2014-04-13 23:57
  Re: Chwila zastanowienia przy rozgraniczeniu 620 AMM 2014-04-14 21:17
  Re: Chwila zastanowienia przy rozgraniczeniu 609 nil20 2014-04-14 21:47
  Re: Chwila zastanowienia przy rozgraniczeniu 841 Harpagon 2014-04-14 22:12
  Re: Chwila zastanowienia przy rozgraniczeniu 656 nil20 2014-04-14 22:28
  Re: Chwila zastanowienia przy rozgraniczeniu 789 Harpagon 2014-04-14 22:33
  Re: Chwila zastanowienia przy rozgraniczeniu 585 nil20 2014-04-14 22:37
  Re: Chwila zastanowienia przy rozgraniczeniu 784 Harpagon 2014-04-14 23:13
  Re: Chwila zastanowienia przy rozgraniczeniu 671 AMM 2014-04-14 23:55
  Re: Chwila zastanowienia przy rozgraniczeniu 750 Harpagon 2014-04-15 00:16
  Re: Chwila zastanowienia przy rozgraniczeniu 816 nil20 2014-04-15 01:11
  Re: Chwila zastanowienia przy rozgraniczeniu 692 Harpagon 2014-04-15 08:08
  Re: Chwila zastanowienia przy rozgraniczeniu 899 nil20 2014-04-16 15:58
  Re: Chwila zastanowienia przy rozgraniczeniu 788 bergamon 2014-04-15 00:25
  Re: Chwila zastanowienia przy rozgraniczeniu 673 nil20 2014-04-15 00:15
  Re: Chwila zastanowienia przy rozgraniczeniu 729 Harpagon 2014-04-15 00:31
  Re: Chwila zastanowienia przy rozgraniczeniu 830 nil20 2014-04-15 00:57
  Re: Chwila zastanowienia przy rozgraniczeniu 769 geo123 2014-04-13 17:44
  Re: Chwila zastanowienia przy rozgraniczeniu 618 johny 2014-04-13 18:48
  Re: Chwila zastanowienia przy rozgraniczeniu 763 bergamon 2014-04-13 19:24
  Re: Chwila zastanowienia przy rozgraniczeniu 782 Verbatim 2014-04-13 20:02
  Re: Chwila zastanowienia przy rozgraniczeniu 882 Rych-Tak 2014-04-15 01:00
  Re: Chwila zastanowienia przy rozgraniczeniu 970 Stanley 2014-04-30 20:22
  Re: Chwila zastanowienia przy rozgraniczeniu 1165 nil20 2014-04-30 21:31


Akcja: ForaWątkiSzukajZaloguj
Przykro nam, ale tylko zarejestrowane osoby mogą pisać na tym forum.
GeoForum powered by Phorum.