GeoForum PIIG  :  GEODEZJA.PL czytaj GEOFORUM.GEODEZJA.pl
Witamy na GeoForum www.geoforum.geodezja.pl
Polskiego Internetowego Informatora Geodezyjnego www.geodezja.pl.
Służy ono dyskusjom i pytaniom związanym z geodezją i dziedzinami z nią powiązanymi.
Na wymianę informacji o imprezach, wydarzeniach, nowych rozwiązaniach technologicznych, instrumentach, wydawnictwach i ciekawych adresach internetowych związanych z geodezją przewidzieliśmy moderowane forum informacyjne GeoInfo PIIG'u znajdujące się pod adresem www.GeoInfo.geodezja.pl.
Ogłoszenia prosimy zamieszczać wyłącznie w dziele GeoOgłoszeń pod adresem www.geodezja.pl/ogloszenia .
Uwagi i pytanie prosimy kierować na e-mail info@geodezja.pl.
Zapraszamy!

Rejestrację można wykonać pod adresem http://www.geoforum.geodezja.pl/register.php?1 ale po dokonaniu rejestacji prosimy o przesłania maila z prośbą o aktywację konta.

GeoForum i GeoInfo są częścią Polskiego Internetowego Informatora Geodezyjnego www.geodezja.pl ISSN 1896-8317

 
Re: Strony rozgraniczenia
Autor: Jarek Thor (---.dynamic.chello.pl)
Data: 30 sie 2011 - 22:12:20

No tak kolego nil20. Ja zrobiłem w swojej karierze kilkadziesiąt rozgraniczeń i czytając wiele wypowiedzi na tym forum zaczyna do mnie docierać, ile z nich zrobiłem źle. Czyli okazuje się, że też zbyt wiele nie wiem. Bardzo ciekawą refleksją podzielił się geokuba, który zauważył, że publikacje w sprawach rozgraniczeń nie odnoszą się do wielu spraw. Sam nie wiem dlaczego. Ale bardzo chciałbym, aby osoby uważane za autorytety w dziedzinie rozgraniczeń podały choć przybliżoną ilość zrobionych przez siebie ustaleń granic w tym trybie. Niektóre z nich pewnie nie zrobiły żadnego, bo jeśli kończy się prawo i zasiada w jakimś sądzie, to trudno wymagać aby ktoś wykonał choć jedno rozgraniczenie. Ale skoro nie dokonał żadnego, to można taką osobę uważać za autorytet? Wskażcie mi jakiegokolwiek wykładowcę, z jakiejkolwiek wyższej uczelni w kraju, a ja Wam udowodnię, że nie zda operatu przynajmniej w kilku wskazanych przeze mnie ośrodkach dokumentacji. Chcę tylko powiedzieć przez to tyle, że nasz zawód jak mało który, opiera się na doświadczeniu, a nie na wyuczonej wiedzy. Pisaliśmy na temat tego, czy w trybie rozgraniczenia ustala się linie czy też punkty w innych wątkach. więc nie chce się powtarzać. Powiem tylko w skrócie, co moim zdaniem jest najważniejsze. Art.39 ustawy PGiK daj możliwość wznowienia/wyznaczenia bez procedury rozgraniczenia. Powtarzam jeszcze raz. Daje MOŻLIWOŚĆ. Więc wydaje się logiczne, że skoro można punkty wznowić/wyznaczyć bez rozgraniczenia, to można te same punkty wznowić/wyznaczyć w czasie rozgraniczenia. Punkty!...niekoniecznie linie. Ponadto jak zauważył Radek, zasięg prawa własności określają linie, które łączą punkty. Pełna zgoda. Jednak sprawa linii i punktów zdecydowanie inaczej wygląda w zależności od tego, jak jest skonstruowany wniosek i od strony której działki patrzymy na te linie lub punkty. Jeżeli ktoś zawnioskuje o rozgraniczenie i ustalenie granic całej działki, z jego punktu widzenia, dookoła całej działki są linie graniczne, których przebieg jest uzależniony od ustalonych punktów. I nikt nie ma wątpliwości, że wszystkie punkty tworzą linie graniczne dookoła działki. Jednak zupełnie inaczej wygląda pojedynczy (ten sam) punkt na narożniku działki od strony sąsiada, na "czwórmiedzy". Sąsiad ten jest uczyniony stroną w postępowaniu (bo nikt nie może wnioskodawcy narzucać, kto ma być strona a kto nie). Jednak to co dla wnioskodawcy tworzy linie, dla tego sąsiada jest tylko punktem. I nic tego nie zmieni niezależnie od tego, który autorytet napisze cokolwiek na ten temat. Gdyby zaprzeczyć temu i spróbować udowadniać, że osoba przylegająca tylko jednym punktem nie może być stroną w postępowaniu, mogłoby dojść do swoistych paradoksów z dziedziny sytuacji "bez wyjścia". Co mogę oczywiście udowodnić. A tak na chłopski rozum, wydaje mi sie, że przy ustalaniu granic zbyt często patrzymy na "podręczniki", interpretacje, różnej maści wykładnie i odkrywcze wizje urzędników zza biurka poparte ich wiedzą nabytą na szkoleniach, zapominając o tym, co tak właściwie chciał od nas zleceniodawca. A urzędnik zbyt często zapomina, że to wykonawca jest upoważniony do ustalenia granicy, a nie on. Powiem Wam jeszcze, że o ile mnie pamięć nie myli, chyba 10 lat temu byłem pierwsza osobą w pewnym powiecie, która zrobiła rozgraniczenie. I jak się za nie zabierałem, wielu było bardzo zdziwionych. Kataster na moim terenie istnieje od 150 lat. Przez ten okres czasu geodeci ustalili dziesiątki tysięcy punktów granicznych bez rozgraniczeń i do dziś nikt z tym nie ma problemów. Ważne tylko było to, żeby sporządzić dokumentację w oparciu o obowiązującą instrukcję (oczywiście nie było żadnych decyzji administracyjnych), no i żeby protokół zawierał podpisy właściwych osób. To wystarczało w zupełności i do dziś jest respektowane. I nikt nawet by nie wpadł na to, żeby się zastanawiać, czy mogę ustalić położenie punktu, czy muszę ustalać jakąś linię.
pozdrawiam
Jarek



Temat Odsłon Napisane przez Wysłane
  Strony rozgraniczenia 4765 dejot 2011-08-28 18:42
  Re: Strony rozgraniczenia 1815 slawwoj 2011-08-28 20:42
  Re: Strony rozgraniczenia 1443 slawwoj 2011-08-29 08:59
  Re: Strony rozgraniczenia 1578 pandrzej 2011-08-28 22:42
  Re: Strony rozgraniczenia 1504 arpenteur 2011-08-28 23:50
  Re: Strony rozgraniczenia 1393 dejot 2011-08-29 07:40
  Re: Strony rozgraniczenia 1506 luki 2011-08-29 08:17
  Re: Strony rozgraniczenia 1256 Phil 2011-08-29 09:32
  Re: Strony rozgraniczenia 1308 AMM 2011-08-29 10:08
  Re: Strony rozgraniczenia 1241 nil20 2011-08-29 10:42
  Re: Strony rozgraniczenia 1299 equino 2011-08-29 10:38
  Re: Strony rozgraniczenia 1197 dejot 2011-08-29 21:51
  Re: Strony rozgraniczenia 1184 stardust 2011-08-29 23:49
  Re: Strony rozgraniczenia 1113 pandrzej 2011-08-29 22:05
  Re: Strony rozgraniczenia 1449 Adam Wójcik 2011-08-30 08:07
  Re: Strony rozgraniczenia 1217 geokuba 2011-08-30 08:51
  Re: Strony rozgraniczenia 1192 radi 2011-08-30 09:09
  Re: Strony rozgraniczenia 1088 Adam Wójcik 2011-08-30 09:30
  Re: Strony rozgraniczenia 1237 nil20 2011-08-30 10:45
  Re: Strony rozgraniczenia 1166 Adam Wójcik 2011-08-30 12:10
  Re: Strony rozgraniczenia 1091 nil20 2011-08-30 16:05
  Re: Strony rozgraniczenia 1084 dejot 2011-08-30 22:01
  Re: Strony rozgraniczenia 1238 Jarek Thor 2011-08-30 22:12
  Re: Strony rozgraniczenia 940 equino 2011-08-30 22:38
  Re: Strony rozgraniczenia 916 luki 2011-08-31 07:37
  Re: Strony rozgraniczenia 1268 radi 2011-08-31 09:02
  Re: Strony rozgraniczenia 969 luki 2011-08-31 09:25
  Re: Strony rozgraniczenia 1087 radi 2011-08-31 10:13
  Re: Strony rozgraniczenia 989 luki 2011-08-31 10:29
  Re: Strony rozgraniczenia 991 radi 2011-08-31 11:50
  Re: Strony rozgraniczenia 1188 luki 2011-08-31 13:52
  Re: Strony rozgraniczenia 1160 Adam Wójcik 2011-08-31 16:41
  Re: Strony rozgraniczenia 999 nil20 2011-08-31 17:43
  Re: Strony rozgraniczenia 1169 jm 2011-08-31 18:05
  Re: Strony rozgraniczenia 990 Adam Wójcik 2011-08-31 18:17
  Re: Strony rozgraniczenia 955 nil20 2011-08-31 18:36
  Re: Strony rozgraniczenia 1203 jm 2011-08-31 18:57
  Re: Strony rozgraniczenia 906 Adam Wójcik 2011-08-31 19:20
  Re: Strony rozgraniczenia 1034 Rych-Tak 2011-08-31 09:46
  Re: Strony rozgraniczenia 876 radi 2011-08-31 10:05
  Re: Strony rozgraniczenia 908 jm 2011-08-31 12:57
  Re: Strony rozgraniczenia 933 geokuba 2011-08-31 13:09
  Re: Strony rozgraniczenia 1073 Adam Wójcik 2011-08-31 18:37
  Re: Strony rozgraniczenia 979 jm 2011-08-31 19:20
  Re: Strony rozgraniczenia 938 radi 2011-08-31 19:39
  Re: Strony rozgraniczenia 1030 Adam Wójcik 2011-08-31 20:01
  Re: Strony rozgraniczenia 986 radi 2011-08-31 20:20
  Re: Strony rozgraniczenia 965 Adam Wójcik 2011-08-31 20:49
  Re: Strony rozgraniczenia 1018 radi 2011-08-31 21:24
  Re: Strony rozgraniczenia 919 Jarek Thor 2011-08-31 22:27
  Re: Strony rozgraniczenia 975 radi 2011-09-01 08:38
  Re: Strony rozgraniczenia 1083 Jarek Thor 2011-09-01 22:37
  Re: Strony rozgraniczenia 887 blackjack 2011-09-02 11:18
  Re: Strony rozgraniczenia 821 stardust 2011-09-02 14:35
  Re: Strony rozgraniczenia 933 Jarek Thor 2011-09-02 15:19
  Re: Strony rozgraniczenia 1030 Jarek Thor 2011-08-31 21:39
  Re: Strony rozgraniczenia 894 nil20 2011-08-31 22:07
  Re: Strony rozgraniczenia 924 geokuba 2011-09-01 00:12
  Re: Strony rozgraniczenia 1007 Adam Wójcik 2011-09-03 08:05
  Re: Strony rozgraniczenia 931 nil20 2011-09-03 12:44
  Re: Strony rozgraniczenia 911 Jarek Thor 2011-09-03 22:59
  Re: Strony rozgraniczenia 961 blackjack 2011-09-04 06:32
  Re: Strony rozgraniczenia 3693 Adam Wójcik 2011-09-04 08:52
  Re: Strony rozgraniczenia 1199 Adam Wójcik 2011-09-04 11:21
  Re: Strony rozgraniczenia 1079 jm 2011-09-07 21:14
  Re: Strony rozgraniczenia 1006 Jarek Thor 2011-09-07 23:09
  Re: Strony rozgraniczenia 1041 jm 2011-09-08 00:18
  Re: Strony rozgraniczenia 1567 Adam Wójcik 2011-09-08 06:38
  Re: Strony rozgraniczenia 718 klato 2016-08-04 10:00
  Re: Strony rozgraniczenia 696 Atol 2016-08-04 10:04
  Re: Strony rozgraniczenia 795 Verbatim 2016-08-04 11:18
  Re: Strony rozgraniczenia 701 klato 2016-08-04 12:06
  Re: Strony rozgraniczenia 697 Verbatim 2016-08-04 14:29
  Re: Strony rozgraniczenia 826 nil20 2016-08-04 15:14
  Re: Strony rozgraniczenia 663 oskar wilde 2016-08-05 21:56
  Re: Strony rozgraniczenia 689 Stanley 2016-08-08 20:44
  Re: Strony rozgraniczenia 870 nil20 2016-08-08 23:38


Akcja: ForaWątkiSzukajZaloguj
Przykro nam, ale tylko zarejestrowane osoby mogą pisać na tym forum.
GeoForum powered by Phorum.