GeoForum PIIG  :  GEODEZJA.PL czytaj GEOFORUM.GEODEZJA.pl
Witamy na GeoForum www.geoforum.geodezja.pl
Polskiego Internetowego Informatora Geodezyjnego www.geodezja.pl.
Służy ono dyskusjom i pytaniom związanym z geodezją i dziedzinami z nią powiązanymi.
Na wymianę informacji o imprezach, wydarzeniach, nowych rozwiązaniach technologicznych, instrumentach, wydawnictwach i ciekawych adresach internetowych związanych z geodezją przewidzieliśmy moderowane forum informacyjne GeoInfo PIIG'u znajdujące się pod adresem www.GeoInfo.geodezja.pl.
Ogłoszenia prosimy zamieszczać wyłącznie w dziele GeoOgłoszeń pod adresem www.geodezja.pl/ogloszenia .
Uwagi i pytanie prosimy kierować na e-mail info@geodezja.pl.
Zapraszamy!

Rejestrację można wykonać pod adresem http://www.geoforum.geodezja.pl/register.php?1 ale po dokonaniu rejestacji prosimy o przesłania maila z prośbą o aktywację konta.

GeoForum i GeoInfo są częścią Polskiego Internetowego Informatora Geodezyjnego www.geodezja.pl ISSN 1896-8317

 
Re: Strony rozgraniczenia
Autor: Jarek Thor (---.dynamic.chello.pl)
Data: 30 sie 2011 - 22:12:20

No tak kolego nil20. Ja zrobiłem w swojej karierze kilkadziesiąt rozgraniczeń i czytając wiele wypowiedzi na tym forum zaczyna do mnie docierać, ile z nich zrobiłem źle. Czyli okazuje się, że też zbyt wiele nie wiem. Bardzo ciekawą refleksją podzielił się geokuba, który zauważył, że publikacje w sprawach rozgraniczeń nie odnoszą się do wielu spraw. Sam nie wiem dlaczego. Ale bardzo chciałbym, aby osoby uważane za autorytety w dziedzinie rozgraniczeń podały choć przybliżoną ilość zrobionych przez siebie ustaleń granic w tym trybie. Niektóre z nich pewnie nie zrobiły żadnego, bo jeśli kończy się prawo i zasiada w jakimś sądzie, to trudno wymagać aby ktoś wykonał choć jedno rozgraniczenie. Ale skoro nie dokonał żadnego, to można taką osobę uważać za autorytet? Wskażcie mi jakiegokolwiek wykładowcę, z jakiejkolwiek wyższej uczelni w kraju, a ja Wam udowodnię, że nie zda operatu przynajmniej w kilku wskazanych przeze mnie ośrodkach dokumentacji. Chcę tylko powiedzieć przez to tyle, że nasz zawód jak mało który, opiera się na doświadczeniu, a nie na wyuczonej wiedzy. Pisaliśmy na temat tego, czy w trybie rozgraniczenia ustala się linie czy też punkty w innych wątkach. więc nie chce się powtarzać. Powiem tylko w skrócie, co moim zdaniem jest najważniejsze. Art.39 ustawy PGiK daj możliwość wznowienia/wyznaczenia bez procedury rozgraniczenia. Powtarzam jeszcze raz. Daje MOŻLIWOŚĆ. Więc wydaje się logiczne, że skoro można punkty wznowić/wyznaczyć bez rozgraniczenia, to można te same punkty wznowić/wyznaczyć w czasie rozgraniczenia. Punkty!...niekoniecznie linie. Ponadto jak zauważył Radek, zasięg prawa własności określają linie, które łączą punkty. Pełna zgoda. Jednak sprawa linii i punktów zdecydowanie inaczej wygląda w zależności od tego, jak jest skonstruowany wniosek i od strony której działki patrzymy na te linie lub punkty. Jeżeli ktoś zawnioskuje o rozgraniczenie i ustalenie granic całej działki, z jego punktu widzenia, dookoła całej działki są linie graniczne, których przebieg jest uzależniony od ustalonych punktów. I nikt nie ma wątpliwości, że wszystkie punkty tworzą linie graniczne dookoła działki. Jednak zupełnie inaczej wygląda pojedynczy (ten sam) punkt na narożniku działki od strony sąsiada, na "czwórmiedzy". Sąsiad ten jest uczyniony stroną w postępowaniu (bo nikt nie może wnioskodawcy narzucać, kto ma być strona a kto nie). Jednak to co dla wnioskodawcy tworzy linie, dla tego sąsiada jest tylko punktem. I nic tego nie zmieni niezależnie od tego, który autorytet napisze cokolwiek na ten temat. Gdyby zaprzeczyć temu i spróbować udowadniać, że osoba przylegająca tylko jednym punktem nie może być stroną w postępowaniu, mogłoby dojść do swoistych paradoksów z dziedziny sytuacji "bez wyjścia". Co mogę oczywiście udowodnić. A tak na chłopski rozum, wydaje mi sie, że przy ustalaniu granic zbyt często patrzymy na "podręczniki", interpretacje, różnej maści wykładnie i odkrywcze wizje urzędników zza biurka poparte ich wiedzą nabytą na szkoleniach, zapominając o tym, co tak właściwie chciał od nas zleceniodawca. A urzędnik zbyt często zapomina, że to wykonawca jest upoważniony do ustalenia granicy, a nie on. Powiem Wam jeszcze, że o ile mnie pamięć nie myli, chyba 10 lat temu byłem pierwsza osobą w pewnym powiecie, która zrobiła rozgraniczenie. I jak się za nie zabierałem, wielu było bardzo zdziwionych. Kataster na moim terenie istnieje od 150 lat. Przez ten okres czasu geodeci ustalili dziesiątki tysięcy punktów granicznych bez rozgraniczeń i do dziś nikt z tym nie ma problemów. Ważne tylko było to, żeby sporządzić dokumentację w oparciu o obowiązującą instrukcję (oczywiście nie było żadnych decyzji administracyjnych), no i żeby protokół zawierał podpisy właściwych osób. To wystarczało w zupełności i do dziś jest respektowane. I nikt nawet by nie wpadł na to, żeby się zastanawiać, czy mogę ustalić położenie punktu, czy muszę ustalać jakąś linię.
pozdrawiam
Jarek



Temat Odsłon Napisane przez Wysłane
  Strony rozgraniczenia 4774 dejot 2011-08-28 18:42
  Re: Strony rozgraniczenia 1822 slawwoj 2011-08-28 20:42
  Re: Strony rozgraniczenia 1448 slawwoj 2011-08-29 08:59
  Re: Strony rozgraniczenia 1583 pandrzej 2011-08-28 22:42
  Re: Strony rozgraniczenia 1510 arpenteur 2011-08-28 23:50
  Re: Strony rozgraniczenia 1402 dejot 2011-08-29 07:40
  Re: Strony rozgraniczenia 1511 luki 2011-08-29 08:17
  Re: Strony rozgraniczenia 1259 Phil 2011-08-29 09:32
  Re: Strony rozgraniczenia 1317 AMM 2011-08-29 10:08
  Re: Strony rozgraniczenia 1248 nil20 2011-08-29 10:42
  Re: Strony rozgraniczenia 1305 equino 2011-08-29 10:38
  Re: Strony rozgraniczenia 1203 dejot 2011-08-29 21:51
  Re: Strony rozgraniczenia 1191 stardust 2011-08-29 23:49
  Re: Strony rozgraniczenia 1119 pandrzej 2011-08-29 22:05
  Re: Strony rozgraniczenia 1453 Adam Wójcik 2011-08-30 08:07
  Re: Strony rozgraniczenia 1227 geokuba 2011-08-30 08:51
  Re: Strony rozgraniczenia 1201 radi 2011-08-30 09:09
  Re: Strony rozgraniczenia 1095 Adam Wójcik 2011-08-30 09:30
  Re: Strony rozgraniczenia 1243 nil20 2011-08-30 10:45
  Re: Strony rozgraniczenia 1173 Adam Wójcik 2011-08-30 12:10
  Re: Strony rozgraniczenia 1110 nil20 2011-08-30 16:05
  Re: Strony rozgraniczenia 1092 dejot 2011-08-30 22:01
  Re: Strony rozgraniczenia 1246 Jarek Thor 2011-08-30 22:12
  Re: Strony rozgraniczenia 948 equino 2011-08-30 22:38
  Re: Strony rozgraniczenia 922 luki 2011-08-31 07:37
  Re: Strony rozgraniczenia 1275 radi 2011-08-31 09:02
  Re: Strony rozgraniczenia 979 luki 2011-08-31 09:25
  Re: Strony rozgraniczenia 1093 radi 2011-08-31 10:13
  Re: Strony rozgraniczenia 995 luki 2011-08-31 10:29
  Re: Strony rozgraniczenia 999 radi 2011-08-31 11:50
  Re: Strony rozgraniczenia 1198 luki 2011-08-31 13:52
  Re: Strony rozgraniczenia 1172 Adam Wójcik 2011-08-31 16:41
  Re: Strony rozgraniczenia 1005 nil20 2011-08-31 17:43
  Re: Strony rozgraniczenia 1175 jm 2011-08-31 18:05
  Re: Strony rozgraniczenia 996 Adam Wójcik 2011-08-31 18:17
  Re: Strony rozgraniczenia 962 nil20 2011-08-31 18:36
  Re: Strony rozgraniczenia 1213 jm 2011-08-31 18:57
  Re: Strony rozgraniczenia 911 Adam Wójcik 2011-08-31 19:20
  Re: Strony rozgraniczenia 1046 Rych-Tak 2011-08-31 09:46
  Re: Strony rozgraniczenia 880 radi 2011-08-31 10:05
  Re: Strony rozgraniczenia 915 jm 2011-08-31 12:57
  Re: Strony rozgraniczenia 939 geokuba 2011-08-31 13:09
  Re: Strony rozgraniczenia 1082 Adam Wójcik 2011-08-31 18:37
  Re: Strony rozgraniczenia 988 jm 2011-08-31 19:20
  Re: Strony rozgraniczenia 946 radi 2011-08-31 19:39
  Re: Strony rozgraniczenia 1040 Adam Wójcik 2011-08-31 20:01
  Re: Strony rozgraniczenia 991 radi 2011-08-31 20:20
  Re: Strony rozgraniczenia 970 Adam Wójcik 2011-08-31 20:49
  Re: Strony rozgraniczenia 1029 radi 2011-08-31 21:24
  Re: Strony rozgraniczenia 926 Jarek Thor 2011-08-31 22:27
  Re: Strony rozgraniczenia 985 radi 2011-09-01 08:38
  Re: Strony rozgraniczenia 1090 Jarek Thor 2011-09-01 22:37
  Re: Strony rozgraniczenia 895 blackjack 2011-09-02 11:18
  Re: Strony rozgraniczenia 828 stardust 2011-09-02 14:35
  Re: Strony rozgraniczenia 941 Jarek Thor 2011-09-02 15:19
  Re: Strony rozgraniczenia 1038 Jarek Thor 2011-08-31 21:39
  Re: Strony rozgraniczenia 901 nil20 2011-08-31 22:07
  Re: Strony rozgraniczenia 931 geokuba 2011-09-01 00:12
  Re: Strony rozgraniczenia 1015 Adam Wójcik 2011-09-03 08:05
  Re: Strony rozgraniczenia 940 nil20 2011-09-03 12:44
  Re: Strony rozgraniczenia 918 Jarek Thor 2011-09-03 22:59
  Re: Strony rozgraniczenia 968 blackjack 2011-09-04 06:32
  Re: Strony rozgraniczenia 3698 Adam Wójcik 2011-09-04 08:52
  Re: Strony rozgraniczenia 1207 Adam Wójcik 2011-09-04 11:21
  Re: Strony rozgraniczenia 1089 jm 2011-09-07 21:14
  Re: Strony rozgraniczenia 1011 Jarek Thor 2011-09-07 23:09
  Re: Strony rozgraniczenia 1049 jm 2011-09-08 00:18
  Re: Strony rozgraniczenia 1577 Adam Wójcik 2011-09-08 06:38
  Re: Strony rozgraniczenia 725 klato 2016-08-04 10:00
  Re: Strony rozgraniczenia 701 Atol 2016-08-04 10:04
  Re: Strony rozgraniczenia 801 Verbatim 2016-08-04 11:18
  Re: Strony rozgraniczenia 708 klato 2016-08-04 12:06
  Re: Strony rozgraniczenia 705 Verbatim 2016-08-04 14:29
  Re: Strony rozgraniczenia 837 nil20 2016-08-04 15:14
  Re: Strony rozgraniczenia 671 oskar wilde 2016-08-05 21:56
  Re: Strony rozgraniczenia 697 Stanley 2016-08-08 20:44
  Re: Strony rozgraniczenia 878 nil20 2016-08-08 23:38


Akcja: ForaWątkiSzukajZaloguj
Przykro nam, ale tylko zarejestrowane osoby mogą pisać na tym forum.
GeoForum powered by Phorum.