GeoForum PIIG  :  GEODEZJA.PL czytaj GEOFORUM.GEODEZJA.pl
Witamy na GeoForum www.geoforum.geodezja.pl
Polskiego Internetowego Informatora Geodezyjnego www.geodezja.pl.
Służy ono dyskusjom i pytaniom związanym z geodezją i dziedzinami z nią powiązanymi.
Na wymianę informacji o imprezach, wydarzeniach, nowych rozwiązaniach technologicznych, instrumentach, wydawnictwach i ciekawych adresach internetowych związanych z geodezją przewidzieliśmy moderowane forum informacyjne GeoInfo PIIG'u znajdujące się pod adresem www.GeoInfo.geodezja.pl.
Ogłoszenia prosimy zamieszczać wyłącznie w dziele GeoOgłoszeń pod adresem www.geodezja.pl/ogloszenia .
Uwagi i pytanie prosimy kierować na e-mail info@geodezja.pl.
Zapraszamy!

Rejestrację można wykonać pod adresem http://www.geoforum.geodezja.pl/register.php?1 ale po dokonaniu rejestacji prosimy o przesłania maila z prośbą o aktywację konta.

GeoForum i GeoInfo są częścią Polskiego Internetowego Informatora Geodezyjnego www.geodezja.pl ISSN 1896-8317

 
Re: NSA
Autor: Jarek Thor (---.adsl.inetia.pl)
Data: 19 wrz 2009 - 10:13:07

cześć Kuba.
Mówimy tu niejako o dwóch sprawach. O tym co jest w naszych przepisach i o tym jak prawidłowo wykonać podział. Wiemy wszyscy, tak jak napisałeś , ze jest tu luka, którą GGK próbował jakoś załatać. Ale fakt, ze nie ma jednoznacznych zapisów o sposobie postepowania w odniesieniu do wznawiania, wyznaczania czy tez ustalania granic przy podziałach, w moim przekonaniu nie zwalnia nas z obowiązku solidności przy wykonywanej robocie. Jakby nie patrzeć na to wszystko rozporządzenie mówi o przyjęciu granic nieruchomości, czy tez działek. Wiemy wystarczająco dobrze, co to granica nieruchomości. Określa ona tak w skrócie obszar gruntu o odmiennej własności. Jeszcze raz to powiem wyraźnie ... OBSZAR GRUNTU. Więc tym samym przyjmowana dotyczy czegoś na gruncie, czegoś między Kargulem i Pawlakiem, a nie czegoś co jest na mapie. I tu chyba nie ma wątpliwości, bo wynika to z przepisów. Owszem, zgadzam się ze stanowiskiem eLjota, ze można by przyjmować granice z mapy. Ale pod kilkoma warunkami. A podstawowy z nich to współrzędne na tych mapach o określonych przepisami standardach, czyli dokładnościach. Gdy wiemy, ze nie spełniają takich kryteriów (a powinniśmy dostawać o tym informacje z ośrodków) w moim przekonaniu nie mamy prawa przyjmować współrzędnych z mapy aby opracować projekty podziału przy biurku. Nie możemy wg mnie robić takich opracowań przy biurku z innych powodów, ale nie będę się wdawał w szczegóły. Powiem tylko tyle, ze dla geodetów (zdecydowanej większości, bo są oczywiście wyjątki) z katastru pruskiego jest to oczywiste i nie wymaga żadnych dodatkowych zapisów w prawie, ze przy podziale należy ustalić, wyznaczyć czy też wznowić granice NA GRUNCIE. I praktycznie każdy zaczyna od tego pomiar. A co do ustalenia granic w trybie Egib. Faktycznie nie jest to jednoznacznie nigdzie opisane, ze tryb ten dotyczy podziałów. Mowa o tym wprost w interpretacjach i wytycznych GGK no i sądów administracyjnych. Ale podrzucę Ci pod przemyślenia pewne zapisy z rozporządzenia Egib.

§ 45. 1. Aktualizacja operatu ewidencyjnego następuje poprzez wprowadzanie udokumentowanych zmian do bazy danych ewidencyjnych.
2. Do aktualizacji operatu ewidencyjnego przepisy § 35 stosuje się odpowiednio.

no i jeszcze

§ 46. 1. Dane zawarte w ewidencji podlegają aktualizacji z urzędu lub na wniosek osób, organów i jednostek organizacyjnych, o których mowa w § 10 i 11.
2) opracowań geodezyjnych i kartograficznych, przyjętych do państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego, zawierających wykazy zmian danych ewidencyjnych,

mowa w tych paragrafach o tym, że zapis umieszczony w części dotyczącej modernizacji ewidencji, czyli par. 35 stosuje się również podczas aktualizacji ewidencji. To jest oczywiste.
A ponadto par.46 stwierdza, ze aktualizacji dokonuje się w wyniku opracowań geodezyjnych przyjętych do zasobu. I nie podlega chyba wątpliwości, ze operat podziałowy przyjęty do zasobu jest czymś, w oparciu o który można aktualizować ewidencję (w moim przekonaniu ewidencja to również mapa). No to rzućmy okiem, co jest napisane w par.35.

§ 35. Źródłami danych ewidencyjnych niezbędnych do założenia ewidencji są:
3) wyniki terenowych pomiarów geodezyjnych,

Ustawodawca nie precyzuje o jakie pomiary chodzi, ale pomiar granic, to z pewnością pomiar. Wynikałoby zatem chyba, ze można aktualizować ewidencję zarówno poprzez pomiar granic przy czynnościach modernizacji jak i podziału (który jest jak juz wcześniej napisałem z pewnością elementem aktualizacji ewidencji). Potwierdza to również

§ 36. Przebieg granic działek ewidencyjnych wykazuje się w ewidencji na podstawie dokumentacji geodezyjnej, przyjętej do państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego, sporządzonej:
1) w postępowaniu rozgraniczeniowym,
2) w celu podziału nieruchomości,
3) w postępowaniu scaleniowym i wymiany gruntów,
4) w postępowaniu dotyczącym scalenia i podziału nieruchomości,
5) na potrzeby postępowania sądowego lub administracyjnego, a następnie wykorzystanej do wydania prawomocnego orzeczenia sądowego lub ostatecznej decyzji administracyjnej,
6) przy zakładaniu, na podstawie poprzednio obowiązujących przepisów, katastru nieruchomości i ewidencji gruntów i budynków.

Więc dość wyraźnie jest napisane, że przebieg granic działek ewidencyjnych wykazuje się na podstawie dokumentacji podziału nieruchomości. Konsekwencją niejako i ciągłością zapisu w par.35 jest par.36, który przytoczyłem no i paragrafy 37, 38, i 39 mówiące o sposobie postępowania przy ustalaniu granic.
No i paragraf 37, który budzi najwięcej wątpliwości.

§ 37. W razie braku dokumentacji wymienionej w § 36 lub jeżeli zawarte w niej dane nie są wiarygodne, lub nie odpowiadają obowiązującym standardom technicznym, dane dotyczące przebiegu granic działek ewidencyjnych pozyskuje się w wyniku terenowych pomiarów geodezyjnych lub fotogrametrycznych poprzedzonych ustaleniem przebiegu tych granic na gruncie.

Chcę zwrócić szczególną uwagę na zapis umieszczony w tym paragrafie odnoszący się do słów

> pozyskuje się w wyniku terenowych pomiarów geodezyjnych <

czy o tych pomiarach nie była mowa w paragrafie 35 rozporządzenia dotyczącego aktualizacji ewidencji? Chodzi o inne pomiary?
Sorki, że obdarzam, Cię zapisami z przepisów, które znasz z pewnością. Napisałem to wszystko żeby przedstawić tok mojego rozumowania. Nie jestem z pewnością lepszym analitykiem przepisów niż GGK, czy tez sądy administracyjne, no i wielu kolegów piszących tu na forum. I nie mam nikogo zamiaru przekonywać, że moje wnioski są słuszne. Jednak wydaje mi sie, że jakaś logika w tym jest, co napisałem. Jeśli moja interpretacja jest obdarzona jakimś błędem w myśleniu lub czytaniu, proszę, skoryguj to.
pozdrawiam
Jarek



Temat Odsłon Napisane przez Wysłane
  NSA 3191 losiu14 2009-09-15 21:55
  Re: NSA 1376 eGEO 2009-09-15 22:02
  Re: NSA 1167 eGEO 2009-09-15 22:13
  Re: NSA 1001 Rych-Tak 2009-09-15 22:18
  Re: NSA 1108 ppp 2009-09-15 23:33
  Re: NSA 1061 Adam Wójcik 2009-09-16 07:23
  Re: NSA 1152 eljotpi 2009-09-16 09:45
  Re: NSA 992 radi 2009-09-16 10:12
  Re: NSA 1099 Adam Wójcik 2009-09-16 10:52
  Re: NSA 946 radi 2009-09-16 11:16
  Re: NSA 929 Adam Wójcik 2009-09-16 11:31
  Re: NSA 1173 eljotpi 2009-09-16 12:10
  Re: NSA 928 radi 2009-09-16 18:15
  Re: NSA 910 ppp 2009-09-17 20:14
  Re: NSA 801 Adam Wójcik 2009-09-18 08:01
  Re: NSA 937 radi 2009-09-18 09:44
  Re: NSA 1010 eljotpi 2009-09-16 12:13
  Re: NSA 956 Adam Wójcik 2009-09-16 17:11
  Re: NSA 920 eljotpi 2009-09-17 09:46
  Re: NSA 855 Adam Wójcik 2009-09-17 10:53
  Re: NSA 981 eljotpi 2009-09-17 18:10
  Re: NSA 927 Arpad 2009-09-17 11:09
  Re: NSA 849 Adam Wójcik 2009-09-17 14:04
  Re: NSA 893 Arpad 2009-09-18 09:50
  Re: NSA 997 Adam Wójcik 2009-09-18 10:55
  Re: NSA 952 Jarek Thor 2009-09-18 11:01
  Re: NSA 810 eljotpi 2009-09-18 12:02
  Re: NSA 875 Adam Wójcik 2009-09-18 12:39
  Re: NSA 909 eljotpi 2009-09-18 13:04
  Re: NSA 929 Adam Wójcik 2009-09-18 13:30
  Re: NSA 824 radi 2009-09-18 12:44
  Re: NSA 919 geokuba 2009-09-18 13:19
  Re: NSA 944 Adam Wójcik 2009-09-18 13:33
  Re: NSA 941 eljotpi 2009-09-18 14:35
  Re: NSA 1224 Adam Wójcik 2009-09-18 15:23
  Re: NSA 1024 geokuba 2009-09-18 15:30
  Re: NSA 1001 Adam Wójcik 2009-09-18 15:43
  Re: NSA 877 eljotpi 2009-09-18 17:01
  Re: NSA 970 Adam Wójcik 2009-09-18 17:38
  Re: NSA 767 eljotpi 2009-09-18 18:24
  Re: NSA 966 Adam Wójcik 2009-09-18 19:41
  Re: NSA 1107 Jarek Thor 2009-09-18 21:18
  Re: NSA 899 geokuba 2009-09-19 09:04
  Re: NSA 1001 Adam Wójcik 2009-09-19 09:49
  Re: NSA 913 Adam Wójcik 2009-09-19 10:34
  Re: NSA 946 Jarek Thor 2009-09-19 10:47
  Re: NSA 1033 Adam Wójcik 2009-09-19 12:09
  Re: NSA 937 Jarek Thor 2009-09-19 12:54
  Re: NSA 914 Jarek Thor 2009-09-19 10:13
  Re: NSA 835 geokuba 2009-09-21 10:28
  Re: NSA 933 Jarek Thor 2009-09-21 12:04
  Re: NSA 834 geokuba 2009-09-21 12:44
  Re: NSA 948 Adam Wójcik 2009-09-21 12:56
  Re: NSA 1036 geokuba 2009-09-21 13:24
  Re: NSA 914 Adam Wójcik 2009-09-21 13:40
  Re: NSA 935 eljotpi 2009-09-19 11:12
  Re: NSA 1090 Adam Wójcik 2009-09-19 12:03
  Re: NSA 1056 eljotpi 2009-09-19 12:40
  Re: NSA 1239 eljotpi 2009-09-19 13:14
  Re: NSA 1027 Adam Wójcik 2009-09-19 13:56
  Re: NSA 880 eljotpi 2009-09-19 16:50
  Re: NSA 1027 Adam Wójcik 2009-09-19 18:06
  Re: NSA 879 eljotpi 2009-09-19 20:42
  Re: NSA 994 Adam Wójcik 2009-09-19 21:02
  Re: NSA 1016 Jarek Thor 2009-09-19 13:18
  Re: NSA 913 eljotpi 2009-09-19 13:21
  Re: NSA 982 Adam Wójcik 2009-09-19 13:44
  Re: NSA 882 Verbatim 2009-09-19 22:29
  Re: NSA 965 Rych-Tak 2009-09-20 01:32
  Re: NSA 828 eljotpi 2009-09-20 08:32
  Re: NSA 941 Adam Wójcik 2009-09-20 12:16
  Re: NSA 1039 Verbatim 2009-09-20 13:04
  Re: NSA 836 eljotpi 2009-09-20 15:55
  Re: NSA 965 Rych-Tak 2009-09-20 17:04
  Re: NSA 985 Verbatim 2009-09-20 22:29
  Re: NSA 992 Adam Wójcik 2009-09-20 18:43
  Re: NSA 834 eljotpi 2009-09-20 20:41
  Re: NSA 967 Adam Wójcik 2009-09-21 07:26
  Re: NSA 973 Staszek 2009-09-20 16:32
  Re: NSA 1049 eljotpi 2009-09-20 21:17
  Re: NSA 1027 Staszek 2009-09-22 01:30
  Re: NSA 897 eljotpi 2009-09-22 07:54
  Re: NSA 933 Staszek 2009-09-22 16:20
  Re: NSA 1097 eljotpi 2009-09-22 18:12
  Re: NSA 1062 Verbatim 2009-09-18 21:57
  Re: NSA 1193 Adam Wójcik 2009-09-16 10:30


Akcja: ForaWątkiSzukajZaloguj
Przykro nam, ale tylko zarejestrowane osoby mogą pisać na tym forum.
GeoForum powered by Phorum.