GeoForum PIIG  :  GEODEZJA.PL czytaj GEOFORUM.GEODEZJA.pl
Witamy na GeoForum www.geoforum.geodezja.pl
Polskiego Internetowego Informatora Geodezyjnego www.geodezja.pl.
Służy ono dyskusjom i pytaniom związanym z geodezją i dziedzinami z nią powiązanymi.
Na wymianę informacji o imprezach, wydarzeniach, nowych rozwiązaniach technologicznych, instrumentach, wydawnictwach i ciekawych adresach internetowych związanych z geodezją przewidzieliśmy moderowane forum informacyjne GeoInfo PIIG'u znajdujące się pod adresem www.GeoInfo.geodezja.pl.
Ogłoszenia prosimy zamieszczać wyłącznie w dziele GeoOgłoszeń pod adresem www.geodezja.pl/ogloszenia .
Uwagi i pytanie prosimy kierować na e-mail info@geodezja.pl.
Zapraszamy!

Rejestrację można wykonać pod adresem http://www.geoforum.geodezja.pl/register.php?1 ale po dokonaniu rejestacji prosimy o przesłania maila z prośbą o aktywację konta.

GeoForum i GeoInfo są częścią Polskiego Internetowego Informatora Geodezyjnego www.geodezja.pl ISSN 1896-8317

 
Re: NSA
Autor: Jarek Thor (---.adsl.inetia.pl)
Data: 21 wrz 2009 - 12:04:29

cześć Kuba.
Dzięki, za odpowiedź i interpretacje w tej sprawie. Wiem, że to co napisałem jest jakąś próbą "dopasowania" pewnych zapisów w rozporządzeniu do czynności jakie "powinniśmy" robić zgodnie z zaleceniem GGK w tej sprawie. Fakty są niestety takie jakie są. Rozporządzenie nie precyzuje, że czynności z par.36, 37, 38 i 39 odnoszą się do ustalania granic przy podziałach, zaś wytyczne GGK są jednoznaczne w swoim zapisie, że należy je stosować. Zastanawiałem się po prostu w oparciu o jaką interpretacje oni doszli do takich wniosków, bo w odpowiedzi GGK są same stwierdzenia, bez uzasadnień. Tak dla przypomnienia "wsadzę" tu treść interpretacji GGK.

W sytuacji, gdy brak jest w ewidencji gruntów i budynków dokumentacji geodezyjnej, umożliwiającej przyjęcie granic nieruchomości, określonej w § 36 rozporządzenia Ministra Rozwoju Regionalnego i Budownictwa z dnia 29 marca 2001 r. w sprawie ewidencji gruntów i budynków (Dz. U. z 2001 r., Nr 38, poz. 454) lub kiedy dane w tej dokumentacji nie są wiarygodne bądź nie odpowiadają obowiązującym standardom technicznym, szczegółowy tryb postępowania określają § 37, 38 i 39 tego rozporządzenia. W myśl w/w artykułów ustalenia przebiegu granic na gruncie dokonuje wówczas wykonawca w oparciu o zgodne oświadczenia woli osób złożone do protokołu granicznego. W tego typu sytuacjach nie ma potrzeby przeprowadzania procedury rozgraniczeniowej. Punkty graniczne wykonawca oznacza na gruncie w sposób umożliwiający ich pomiar. Trwała ich stabilizacja może nastąpić wyłącznie z inicjatywy i na koszt zainteresowanych.

Z tego co napisałeś wywnioskowałem, że nie było by problemów jesli w paragrafie 45 dopisano by, że przy aktualizacji należy stosować par.35 i 36. Nie mam zamiaru nikogo tu przekonywać, że interpretacja GGK w tej sprawie jest tą najbardziej właściwą. Szkoda tylko, ze w tym wątku nie ma wyraźnego rozróżnienia przez piszących, w którym miejscu jest mowa o wątpliwościach w przepisach, a w którym o tym, w jaki sposób należy prawidłowo - w zrozumienie tego słowa uczciwie - dokonać podziału działki. Rozporządzenie o podziałach obowiązuje od 2001 roku a rozporządzenie o trybie dokonywania podziałów od roku 2004. A niektóre osoby zachowują się pisząc swoje posty, jakby geodezja i podziały zaczęły się od roku 2001. W moim przekonaniu GGK chciał ułatwić i przyspieszyć tryb ustalania granic przy podziałach wskazując na brak obowiązku rozgraniczeń przy tych czynnościach. I tylko tyle. No i wielka szkoda, ze w rozporządzeniu o podziałach nie dookreślono terminu - przyjęcie granic. A odczytywanie przez zbyt wielu tego określenia jako przyjęcie czegoś, co jest na mapie ewidencyjnej zapominając, że granica to coś, miedzy działkami na gruncie jest zupełnym nieporozumieniem. Zbyt często niektórzy zapominają, że dzielimy działkę a nie mapę. Czytanie natomiast słów z rozporządzenia mówiących o tym, ze granice przyjmujemy w oparciu o dane z KW oraz inne dokumenty określające stan prawny, no i dane z katastru, że są to zupełnie wystarczające dokumenty, bo o innych wprost sie nie pisze, jest zwykłym ignoranctwem i próbą pójścia na łatwiznę. Wszyscy tu piszący stosunkowo dobrze wiedzą, że jest bałagan w przepisach. Nie rozumiem tylko, dlaczego z tego bałaganu są najchętniej wykorzystywane sprawy, ze tak powiem "wygodne" dla wykonawców. A juz zupełnie nie rozumiem, jak można dzielić działki niejako na mapie, nie patrząc na konsekwencje faktów, że w wyniku podziału są określane działki z powierzchniami, na takie podziały są pisane decyzje, które nierzadko same w sobie zmieniają stany prawne. A dalszymi konsekwencjami są odszkodowania za grunt w postaci wyliczonych za określone powierzchnie pieniądze. Nie moja sprawa, jak kto robi podziały, jak bardzo chce to zrobić mniej czy bardziej dobrze, no i na ile nie boi się konsekwencji roszczeń za nieprawidłowe ustalenie granic. Jeśli ktoś boi się stosowania zasad wynikających z zaleceń GGK, to niech robi rozgraniczenia. Ale robienie podziałów przy biurku jest i będzie dla mnie zawsze wielkim nieporozumieniem i nie zrozumieniem geodezji prawnej ani w części, ani w całości.
Przepraszam, że te uwagi i mój komentarz piszę w miejscu, w którym odnoszę sie do Twojego postu. Oczywiście one Cie nie dotyczą. Ale ja zamykam ze swojej strony pisanie w tej sprawie. Nie zamykam bynajmniej tego tematu, bo jest on bardzo istotny w naszym postępowaniu i należy go jednoznacznie wyjaśnić. Ale tego nie zrobimy pisząc tu. Spróbujemy jednak wraz z eLjotem i innymi kolegami z PTG rozstrzygnąć tą sprawę na innych szczeblach. I sam jestem bardzo Ciekaw co z tego wyniknie. I przyznam jeszcze, ze bardzo dużą motywacją dla mnie jest chęć utarcia nosa tym wszystkim, którzy robiąc podziały zza biurka są przekonani o dobrej geodezyjnej robocie.
pozdrawiam
Jareksmileys with beer



Temat Odsłon Napisane przez Wysłane
  NSA 3191 losiu14 2009-09-15 21:55
  Re: NSA 1376 eGEO 2009-09-15 22:02
  Re: NSA 1168 eGEO 2009-09-15 22:13
  Re: NSA 1001 Rych-Tak 2009-09-15 22:18
  Re: NSA 1108 ppp 2009-09-15 23:33
  Re: NSA 1061 Adam Wójcik 2009-09-16 07:23
  Re: NSA 1152 eljotpi 2009-09-16 09:45
  Re: NSA 992 radi 2009-09-16 10:12
  Re: NSA 1099 Adam Wójcik 2009-09-16 10:52
  Re: NSA 946 radi 2009-09-16 11:16
  Re: NSA 929 Adam Wójcik 2009-09-16 11:31
  Re: NSA 1173 eljotpi 2009-09-16 12:10
  Re: NSA 928 radi 2009-09-16 18:15
  Re: NSA 910 ppp 2009-09-17 20:14
  Re: NSA 801 Adam Wójcik 2009-09-18 08:01
  Re: NSA 937 radi 2009-09-18 09:44
  Re: NSA 1010 eljotpi 2009-09-16 12:13
  Re: NSA 956 Adam Wójcik 2009-09-16 17:11
  Re: NSA 920 eljotpi 2009-09-17 09:46
  Re: NSA 856 Adam Wójcik 2009-09-17 10:53
  Re: NSA 981 eljotpi 2009-09-17 18:10
  Re: NSA 928 Arpad 2009-09-17 11:09
  Re: NSA 849 Adam Wójcik 2009-09-17 14:04
  Re: NSA 893 Arpad 2009-09-18 09:50
  Re: NSA 997 Adam Wójcik 2009-09-18 10:55
  Re: NSA 952 Jarek Thor 2009-09-18 11:01
  Re: NSA 810 eljotpi 2009-09-18 12:02
  Re: NSA 875 Adam Wójcik 2009-09-18 12:39
  Re: NSA 909 eljotpi 2009-09-18 13:04
  Re: NSA 929 Adam Wójcik 2009-09-18 13:30
  Re: NSA 824 radi 2009-09-18 12:44
  Re: NSA 919 geokuba 2009-09-18 13:19
  Re: NSA 944 Adam Wójcik 2009-09-18 13:33
  Re: NSA 942 eljotpi 2009-09-18 14:35
  Re: NSA 1224 Adam Wójcik 2009-09-18 15:23
  Re: NSA 1025 geokuba 2009-09-18 15:30
  Re: NSA 1002 Adam Wójcik 2009-09-18 15:43
  Re: NSA 877 eljotpi 2009-09-18 17:01
  Re: NSA 971 Adam Wójcik 2009-09-18 17:38
  Re: NSA 767 eljotpi 2009-09-18 18:24
  Re: NSA 966 Adam Wójcik 2009-09-18 19:41
  Re: NSA 1108 Jarek Thor 2009-09-18 21:18
  Re: NSA 899 geokuba 2009-09-19 09:04
  Re: NSA 1001 Adam Wójcik 2009-09-19 09:49
  Re: NSA 914 Adam Wójcik 2009-09-19 10:34
  Re: NSA 946 Jarek Thor 2009-09-19 10:47
  Re: NSA 1033 Adam Wójcik 2009-09-19 12:09
  Re: NSA 937 Jarek Thor 2009-09-19 12:54
  Re: NSA 915 Jarek Thor 2009-09-19 10:13
  Re: NSA 835 geokuba 2009-09-21 10:28
  Re: NSA 933 Jarek Thor 2009-09-21 12:04
  Re: NSA 835 geokuba 2009-09-21 12:44
  Re: NSA 948 Adam Wójcik 2009-09-21 12:56
  Re: NSA 1036 geokuba 2009-09-21 13:24
  Re: NSA 914 Adam Wójcik 2009-09-21 13:40
  Re: NSA 936 eljotpi 2009-09-19 11:12
  Re: NSA 1090 Adam Wójcik 2009-09-19 12:03
  Re: NSA 1057 eljotpi 2009-09-19 12:40
  Re: NSA 1239 eljotpi 2009-09-19 13:14
  Re: NSA 1027 Adam Wójcik 2009-09-19 13:56
  Re: NSA 881 eljotpi 2009-09-19 16:50
  Re: NSA 1028 Adam Wójcik 2009-09-19 18:06
  Re: NSA 879 eljotpi 2009-09-19 20:42
  Re: NSA 994 Adam Wójcik 2009-09-19 21:02
  Re: NSA 1016 Jarek Thor 2009-09-19 13:18
  Re: NSA 913 eljotpi 2009-09-19 13:21
  Re: NSA 982 Adam Wójcik 2009-09-19 13:44
  Re: NSA 882 Verbatim 2009-09-19 22:29
  Re: NSA 966 Rych-Tak 2009-09-20 01:32
  Re: NSA 828 eljotpi 2009-09-20 08:32
  Re: NSA 941 Adam Wójcik 2009-09-20 12:16
  Re: NSA 1039 Verbatim 2009-09-20 13:04
  Re: NSA 836 eljotpi 2009-09-20 15:55
  Re: NSA 965 Rych-Tak 2009-09-20 17:04
  Re: NSA 985 Verbatim 2009-09-20 22:29
  Re: NSA 992 Adam Wójcik 2009-09-20 18:43
  Re: NSA 834 eljotpi 2009-09-20 20:41
  Re: NSA 968 Adam Wójcik 2009-09-21 07:26
  Re: NSA 973 Staszek 2009-09-20 16:32
  Re: NSA 1049 eljotpi 2009-09-20 21:17
  Re: NSA 1027 Staszek 2009-09-22 01:30
  Re: NSA 897 eljotpi 2009-09-22 07:54
  Re: NSA 933 Staszek 2009-09-22 16:20
  Re: NSA 1098 eljotpi 2009-09-22 18:12
  Re: NSA 1062 Verbatim 2009-09-18 21:57
  Re: NSA 1193 Adam Wójcik 2009-09-16 10:30


Akcja: ForaWątkiSzukajZaloguj
Przykro nam, ale tylko zarejestrowane osoby mogą pisać na tym forum.
GeoForum powered by Phorum.