GeoForum PIIG  :  GEODEZJA.PL czytaj GEOFORUM.GEODEZJA.pl
Witamy na GeoForum www.geoforum.geodezja.pl
Polskiego Internetowego Informatora Geodezyjnego www.geodezja.pl.
Służy ono dyskusjom i pytaniom związanym z geodezją i dziedzinami z nią powiązanymi.
Na wymianę informacji o imprezach, wydarzeniach, nowych rozwiązaniach technologicznych, instrumentach, wydawnictwach i ciekawych adresach internetowych związanych z geodezją przewidzieliśmy moderowane forum informacyjne GeoInfo PIIG'u znajdujące się pod adresem www.GeoInfo.geodezja.pl.
Ogłoszenia prosimy zamieszczać wyłącznie w dziele GeoOgłoszeń pod adresem www.geodezja.pl/ogloszenia .
Uwagi i pytanie prosimy kierować na e-mail info@geodezja.pl.
Zapraszamy!

Rejestrację można wykonać pod adresem http://www.geoforum.geodezja.pl/register.php?1 ale po dokonaniu rejestacji prosimy o przesłania maila z prośbą o aktywację konta.

GeoForum i GeoInfo są częścią Polskiego Internetowego Informatora Geodezyjnego www.geodezja.pl ISSN 1896-8317

 
Re: Standardy 2020. Dyskusja
Autor: zbyki (---.centertel.pl)
Data: 03 wrz 2020 - 21:33:57

Dziś oficjalnie można nowe standardy nazwać "gniotem 2.0". GUGIK właśnie opublikował odpowiedzi do pytań zebranych przez WINGIK Śląski.

Po przeczytaniu dochodzę do wniosku, że brak jest na tyle dobrych zmian, które uzasadniałyby czy rekompensowałyby konieczność wprowadzania tylu bubli. Bez zmian pozostanie kwestia dowolności przy interpretacji przepisów, których stosowanie będzie regulował każdy ODGiK na własnych zasadach w myśl tzw. prawa powiatowego.

W zakresie wpływu na proces budowlany miały nastać nowe, lepsze czasy. Pod pretekstem usprawnienia procesu budowlanego, wyeliminowania biurokracji i zrzucenia większej odpowiedzialności na geodetów dojechano Kowalskiego podnosząc mu koszty standardowych opracowań geodezyjnych. Raz z tytułu większego ryczałtu, dwa w wyniku konieczności ustalania granic nawet w najbardziej absurdalnych sytuacjach.

§31 to nic innego jak 11 stronicowe bezprzetargowe zlecenie na założenie, modernizację i weryfikację ewidencji gruntów i budynków, gdzie płatnikiem nie z własnej woli stanie się inwestor/zleceniodawca zamierzenie budowlanego sytuowanego w odległości mniejszej lub równej 3m od granicy nieruchomości.

Nowe regulacje pod groźbą odpowiedzialności dyscyplinarnej wymuszają na nas abyśmy wyceny świadczonych usług geodezyjnych zbliżyli do mitycznego 1% wartości inwestycji. Nie rozpaczam ale też sądzę, że o konieczności określenia granic z wymaganą dokładnością powinien decydować rachunek również rachunek ekonomiczno-finansowy.



Wracając do odpowiedzi GGK.

Cytat:
PYTANIE 5. Paragraf 31 odwołuje się do dokładności dla szczegółów I grupy, które zgodnie
z rozporządzeniem dla I grupy wynosi 0,10 m względem punktów poziomej osnowy geodezyjnej
lub pomiarowej. Zgodnie z paragrafem 61 rozporządzenia w sprawie egib numerycznego opisu
granic działek ewidencyjnych dokonuje się za pomocą odpowiednich zbiorów punktów
granicznych, których położenie względem osnowy geodezyjnej 1 klasy zostało określone na
podstawie geodezyjnych pomiarów sytuacyjnych z błędami średnimi nieprzekraczającymi 0,30 m,
w sposób zapewniający odwzorowanie położenia i kształtu tych obiektów przestrzennych oraz
wzajemnego powiązania między nimi. Zatem wg wszelkiej analizy punkty graniczne o BPP 1
i BPP 2 spełniają wymagania dokładnościowe dla punktów I grupy dokładnościowej. Czy
uwzględniać inne atrybuty punktów granicznych przy analizie? Aby punkt graniczny był
z wymaganą dokładnością muszą ZRD też muszą mieć określoną wartość? [Urząd Miasta
Piekary Śląskie]


ODPOWIEDŹ: Tak, atrybut ZRD może być pomocny przy analizie materiałów.

Bez komentarza do pytania, a tym bardziej do odpowiedzi.

Cytat:
PYTANIE 7. Proszę o jednoznaczne stanowisko w sprawie zapisów w paragrafie 42 ust.2 i 4. [Urząd
Miasta Piekary Śląskie].


ODPOWIEDŹ:
1. Dla prac zgłoszonych do 30 lipca 2020 r., zgodnie z art. 10 ust. 1 pkt 4 ustawy
o zmianie ustawy Prawo geodezyjne i kartograficzne oraz niektórych innych ustaw
(Dz. U. z 2020 r. poz. 782) stosuje się przepisy dotychczasowe. Zatem podczas
kompletowania operatu wykonawca jest zobligowany do korzystania ze starego
rozporządzenia ws. standardów.
2. Do prac geodezyjnych zgłoszonych od 31 lipca 2020r. do 21 sierpnia 2020 r.,
których wyniki nie zostały przyjęte do zasobu przed 22.08.2020r. stosuje się stare
rozporządzenie ws. standardów, co wynika z art. 42 ust. 4 nowego rozporządzenia ws.
standardów.
3. Operaty do prac geodezyjnych zgłoszonych od 22 sierpnia 2020r. kompletowane są
już według przepisów nowych, chyba że wykonawca tych prac zechce korzystać z
uprawnienia do kompletowania i przekazywania operatów według starego
rozporządzania, które przysługuje jeszcze do 31 grudnia 2020 r

Cytat:
77. Mając na uwadze przepisy przejściowe zawarte w rozporządzeniu określające sposób
wykonania prac geodezyjnych zgłoszonych po 31 lipca 2020 r. proszę o zajęcie stanowiska
jakie przepisy maja zastosowanie do wykonywania prac geodezyjnych zgłoszonych przed 31
lipca 2020 r.? Należy zauważyć, iż art. 10 ustawy z 16 kwietnia 2020 r. o zmianie ustawy –
Prawo geodezyjne i kartograficzne oraz innych ustaw dotyczy wyłącznie zasad obsługi
zgłoszeń prac geodezyjnych (oraz innych czynności urzędowych) wszczętych i nie
zakończonych przed 31 lipca 2020 r. przez organy służby geodezyjnej i kartograficznej a nie
sposobu wykonywania prac geodezyjnych (pomiarów) przez wykonawców prac geodezyjnych.
[Wojewódzka Inspekcja Geodezyjna i Kartograficzna w Katowicach]


ODPOWIEDŹ
Ustawa z 16 kwietnia 2020 r. o zmianie ustawy Prawo geodezyjne i kartograficzne
i niektórych innych ustaw wprowadziła zasadę (art. 10 ust. 1 pkt 4 ), że do obsługi zgłoszeń
prac geodezyjnych dokonanych przed 31 lipca 2020 r. stosuje się przepisy dotychczasowe.

GGK wnosi się na wyżyny swoich umiejętności określania jednoznacznego stanowiska. Patrz załącznik nr 01 tj. slajd z konferencji GGK w sprawie nowych standardów (na dole podano treść brzemienia przepisów przejściowych z rozporządzenie, które również warto przeczytać).

Chyba problem tkwi w tym, że GGK wie jak stanowią nowe przepisy, tylko nie wie czego my nie rozumiemu. W tym miejscu należałoby rozróżnić:
1) Trzy terminy:
- przed 31.07
- po 31.07 ale przed 22.08.2020
- po 22.08.2020
2) Rodzaje prac ze względu na stopień zaawansowania:
- zgłoszone i zakończone (postępowanie z uwierzytelnianiem starych map)
- zgłoszone ale nie zakończone (czynności z pkt 3)
- jeszcze nie zgłoszone
3) Czynności:
- uwierzytelniania map
- opracowywanie i przekazywanie operatów technicznych
- obsługa zgłoszeń uzupełniających
- sposób i zakres wykonywania prac (techniki pomiarowe, stosowanie §31, obowiązkowe kontrole wszystkich szczegółów I grupy)

Mam wrażenie, że w zależności od dnia zgłoszenia pracy oraz stanu jej zaawansowania różne czynności mogą podpadać pod różne przepisy i tak np. pomiar wykonać po staremu, operat skompletować po nowemu.

Dalej brak jasnego stanowiska, w moich dwóch ościennych powiatach odmieniennie podchodzą kiedy i do jakich prac stosować nowe/stare przepisy.

Cytat:
PYTANIE 8. §9.7 Co należy zrobić w przypadku otrzymania błędnych współrzędnych zharmonizowanych
do osnowy i informacji o tym od wykonawcy pracy geodezyjnej? Gdzie zamieścić taką
informację dla kolejnych wykonawców, którzy np. będą wykonywać pomiary powykonawcze?
[Starostwo Powiatowe w Bielsku-Białej]


ODPOWIEDŹ:
Podstawą nawiązania pomiarów geodezyjnych są punkty osnowy geodezyjnej. W przypadku
wystąpienia niespójności między systemem ASG-EUPOS a osnową geodezyjną, wykonawca
wykonuje odpowiednią transformację współrzędnych pomierzonych punktów do układu
realizowanego przez osnowę (§ 9 ust. 7). Nie można więc w takim przypadku mówić
"o otrzymaniu błędnych współrzędnych" lecz o niespójności układów, która będzie pojawiać
się także u innych wykonawców korzystających z systemu ASG-EUPOS. W takich
przypadkach organ powinien podjąć czynności, zmierzające do usunięcia niespójności
układów, polegające na modernizacji osnowy geodezyjnej.

Absurdalny zapis wraca jak bumerang. A wystarczyłoby stwierdzić, że punkt osnowy uszkodzony tj. nieposiadający współrzędnych określonych w państwowym układzie odniesień i wyłączyć go z zasobu do czasu wykonania wspomnianej modernizacji osnowy.

Cytat:
PYTANIE 12. §40.2 i §40.3 Niejasny zapis, kiedy modyfikować współrzędne. [Starostwo Powiatowe w
Bielsku-Białej]


ODPOWIEDŹ:
Przepisy § 40 są w tym względzie jednoznaczne i mają służyć ochronie współrzędnych
punktów granicznych zapisanych w ewidencji gruntów i budynków przed ciągłymi zmianami
w wyniku nowych pomiarów i należy je czytać całościowo. W § 40 ust. 1 jest mowa
o zasadach modyfikacji współrzędnych punktów aktualnie ujawnionych w ewidencji gruntów
i budynków. Jak wynika z zapisu § 40 ust. 1 współrzędne te mogą być modyfikowane
w wyniku dwóch, przewidzianych rozporządzeniem, czynności tj.:
1. analizy dokumentacji zasobu, która może być podstawą wykazywania przebiegu
granic działek ewidencyjnych w ewidencji gruntów i budynków;
2. pomiaru punktów granicznych poprzedzonego ustaleniem przebiegu granic albo
ustaleniem położenia tych punktów w trybie przepisów rozdziału 6 ustawy.
Zgodnie jednak z zapisami ust. 2 są dwa przypadki kiedy nie można dokonać zmiany
współrzędnych punktów ujawnionych w ewidencji gruntów i budynków w trybie
wymienionym powyżej, czyli § 40 ust. 1. Są to przypadki kiedy:
1) odchyłka liniowa między współrzędnymi z egib i współrzędnymi z nowego pomiaru
jest mniejsza od 0,20 m,
2) współrzędne w egib pochodzą z dokumentów geodezyjnych zasobu, które stanowiły
podstawę ustalenia przebiegu granic w postępowaniu administracyjnym lub sądowym.

Cytat:
PYTANIE 15. Niejasny jest jeszcze zapis §40.2 jaki związek ma np. postępowanie sądowe do dokładności
współrzędnej punktu? [Starostwo Powiatowe w Bielsku-Białej]


ODPOWIEDŹ:
Związek prac geodezyjnych stanowiących podstawę rozstrzygnięć zapadłych
w postępowaniach sądowych z dokładnością określenia współrzędnej punktu, polega na tym,
że rozstrzygnięcia te dotyczą bądź usytuowania punktów określających zasięg prawa
własności, a powierzchni działek ewidencyjnych są wynikiem obliczeń analitycznych,
których podstawę stanowią współrzędne punktów granicznych. Zmiana współrzędnych
punktu granicznego, o ile nie jest wynikiem zmiany układu odniesienia, lecz wynikiem
nowego pomiaru, m.in. w związku z treścią art. 39 ust. 5 ustawy Pgik, prowadzi do sytuacji
faktycznej, w której to geodeta wykonujący nowy "lepszy" pomiar, a nie np. sąd, rozstrzyga
o zasięgu prawa własności, zmieniając raz usytuowane punkty graniczne. Analizując
powyższe należy mieć na względzie, że obowiązek pomiaru punktów granicznych,
stanowiących podstawę opracowania dokumentów dla postępowań sądowych lub
administracyjnych z dokładnościami określonymi w sposób taki, jak w obecnie obowiązujące
rozporządzenie w sprawie standardów, wykonywane jest od ponad 40 lat


Cytat:
PYTANIE 14. Jak ma się to do późniejszego wykorzystania takich punktów przy tyczeniu budynków w
odległości 4m. [Starostwo Powiatowe w Bielsku-Białej]


ODPOWIEDŹ:
Jak wynika z odpowiedzi na poprzednie pytanie, współrzędnych punktów nie zmieniono,
więc obowiązują dalej te, które są w ewidencji gruntów i budynków. Zasady dotyczące
tyczenia budynków nie uległy zmianie.

Cytat:
PYTANIE 15. Niejasny jest jeszcze zapis §40.2 jaki związek ma np. postępowanie sądowe do dokładności
współrzędnej punktu? [Starostwo Powiatowe w Bielsku-Białej]


ODPOWIEDŹ:
Związek prac geodezyjnych stanowiących podstawę rozstrzygnięć zapadłych
w postępowaniach sądowych z dokładnością określenia współrzędnej punktu, polega na tym,
że rozstrzygnięcia te dotyczą bądź usytuowania punktów określających zasięg prawa
własności, a powierzchni działek ewidencyjnych są wynikiem obliczeń analitycznych,
których podstawę stanowią współrzędne punktów granicznych. Zmiana współrzędnych
punktu granicznego, o ile nie jest wynikiem zmiany układu odniesienia, lecz wynikiem
nowego pomiaru, m.in. w związku z treścią art. 39 ust. 5 ustawy Pgik, prowadzi do sytuacji
faktycznej, w której to geodeta wykonujący nowy "lepszy" pomiar, a nie np. sąd, rozstrzyga
o zasięgu prawa własności, zmieniając raz usytuowane punkty graniczne. Analizując
powyższe należy mieć na względzie, że obowiązek pomiaru punktów granicznych,
stanowiących podstawę opracowania dokumentów dla postępowań sądowych lub
administracyjnych z dokładnościami określonymi w sposób taki, jak w obecnie obowiązujące
rozporządzenie w sprawie standardów, wykonywane jest od ponad 40 lat

Na naszych oczach współrzędne rosną do rangi dziedzictwa narodowego. Zastanawiam się czy od teraz odnosząc się do nich per "małe w" nie będziemy popełniać jakiegoś bluźnierstwa. Od dzisiaj proponuję zamiast "wykaz współrzędnych" stosować bardziej godną nomenklaturę np. "wykaz Szanownych Współrzędnych punktów granicznych", albo "w wykazie Wielmożnych Współrzędnych".

Współrzędne okazują się święte, wszak na podstawie ich analizy sąd wydał wyrok, a Ty drogi wykonawco sic! kierowniku prac głów się w jaki sposób wytyczysz budynek na 3m od granicy, kiedy punkty nie były utrwalone na gruncie znakami granicznymi/bądź te się nie zachowały, a ewidentnie na podstawie sytuacji na gruncie widzisz opisywane "przesunięcie".

Cytat:
PYTANIE 13. Czy jeśli pomierzymy z większą dokładnością należy zmienić atrybut BPP np. na 1 a
współrzędne pozostawić błędne o np. 0.19m, czy takie punkty będą spełniały wymóg dla
szczegółu I-szej grupy 10cm? [Starostwo Powiatowe w Bielsku-Białej]


ODPOWIEDŹ:
Pomiar z większą dokładnością nie oznacza, że dotychczasowe współrzędne są błędne. Są one
po prostu wyznaczone z mniejszą dokładnością. Wykonawca prac geodezyjnych nie może
dokonywać w swoim opracowaniu zmiany współrzędnych w przypadku określonym w § 40
ust. 2 rozporządzenia w sprawie standardów. Nie oznacza to, że zmiany takiej nie może
dokonać na podstawie analizy dokumentacji pomiarowej przyjętej do państwowego zasobu
geodezyjnego we własnym zakresie organ Służby Geodezyjnej i Kartograficznej.
Wspomniana analiza, wykonywana - jak w przypadku geodetów opracowujących wyniki
pomiaru - przy wykorzystaniu zasad rachunku wyrównawczego, może skutkować również
zmianą atrybutu BPP.

Co wolno wojewodzie, to nie tobie...geodeto. To organ zmodyfikuje święte współrzędne, nawet jeśli sąd zawarł je w uzasadnieniu do wyroku w postaci wykazu współrzędnych.

Cytat:
PYTANIE 60. §40 ust. 1 pkt 2 wyłącza możliwość modyfikacji współrzędnej jeżeli współrzędne w zasobie
pochodzą z dokumentów, które stanowiły podstawę ustalenia przebiegu granic
w postępowaniu administracyjnym lub sądowym. Co zrobić gdy geodeta stwierdza w terenie,
że znak graniczny ma inną współrzędną (>0,20m), a różnica ta wynika z błędu pomiarowego
poprzedniego wykonawcy? [Starostwo Powiatowe w Raciborzu]


ODPOWIEDŹ
W przypadku gdy wykonawca stwierdza błąd w dokumentach z ustalenia przebiegu granic
w postępowaniu administracyjnym lub sądowym, powinien o tym poinformować organ
prowadzący zasób w trakcie prac lub przekazując powstały operat. Zgodnie z art. 24 ust. 2a
pkt 1 lit d ustawy Prawo geodezyjne i kartograficzne informacje zawarte w ewidencji gruntów
i budynków podlegają aktualizacji z urzędu, jeżeli zmiany tych informacji wynikają z:
a) przepisów prawa,
b) dokumentów, o których mowa w art. 23 ust. 1–4,
c) materiałów zasobu,
d) wykrycia błędnych informacji.
W celu sprostowania błędu organ powinien przeprowadzić postępowanie administracyjne na
podstawie art. 24 ust. 2b pkt 2 ustawy Pgik i dokonać aktualizacji egib w drodze decyzji
administracyjnej.

Cytat:
67. Czy jest, a jeśli tak, to jaka jest procedura zmiany współrzędnych punktów granicznych,
określonych np. w postępowaniu rozgraniczeniowym, jeżeli w wyniku np. wznowienia znaków
granicznych stwierdzono iż były one (współrzędne) błędnie określone - odchyłka np. 25 cm
(§40 pkt 2)? [Wojewódzka Inspekcja Geodezyjna i Kartograficzna w Katowicach]


ODPOWIEDŹ
Jeżeli rozstrzygnięcie w postępowaniu administracyjnym zapadło pod wpływem błędu
w dokumentacji geodezyjnej, nieznanego organowi prowadzącemu postępowanie w dniu
wydania decyzji administracyjnej, zastosowanie ma m.in. art. 145 §1 pkt 5 KPA.

Czyli w trakcie mapy do celów projektowych pod budynek odnajduje znaki graniczne z rozgraniczenia i choćby było ewidentne, że są obarczone błędem np. 0,50m nic nie zrobię z Szanownymi Współrzędnymi punktów granicznych w bazie, bo przecież organ na pewno zawarł je w treści swojej decyzji administracyjnej.

Co dalej zatem z tymi wykrytymi błędami? Składam do ośrodka operat, informuję Starostę o błędach, ten przekazuje sprawę do Gminy, ta wszczyna postępowanie, a inwestor czeka - wszak moja mapa zawiera błędny przebieg granic i nierozsądnym byłoby wykorzystać ją do projektowania.

W bliżej nieokreślonym terminie Gmina kończy postępowanie administracyjne i co dalej? No jasne! Pracę przecież zakończyłem, a na etapie jej zgłaszania nie uzgodniłem etapowania czyli zgłaszam na nowo, płacę ryczałt i cieszę się prawidłowymi Szanownymi Współrzędnymi punktów granicznych.

Cytat:
PYTANIE 16. §40.3 Czy w przypadku stwierdzenia rozbieżności współrzędnych np. stałego przesunięcia na
pomierzonych znakach granicznych można zastosować ten przepis? [Starostwo Powiatowe w
Bielsku-Białej]


ODPOWIEDŹ:
§40 ust. 3 rozporządzenia ma zastosowanie w przypadkach, gdy w ramach wykonywanej pracy
geodezyjnej nastąpiła zmiana układu odniesień przestrzennych, np. przeliczenie współrzędnych z
układu 1965 na układ 2000. Przepis ten można jednak zastosować w odniesieniu do lokalnych
układów współrzędnych, tj. stałych przesunięć znaków granicznych na obszarze, np. całego
obrębu ewidencyjnego. W pozostałych przypadkach należy stosować §40 ust. 2 rozporządzenia.

Przez chwilę pojawiło się światełko w tunelu. Jeśli kierownik prac uzna, iż Wielmożne Współrzędne punktów granicznych obarczone są stałym błędem to uzyskuje podstawę do uznania, że zostały one określone w lokalnym układzie odniesienia. Stąd już tylko krok do ich modyfikacji bez konieczności stosowania wymogu 0,20m. Słusznie twierdzi GGK, że w takim przypadku wykonawca nie powinien się ograniczać tylko do działki przedmiotowej. Jak działać to z rozmachem, modernizować najlepiej cały obręb, a najmniej cały kilkunasto-hektarowy kompleks podzielonych działek.

Cytat:
PYTANIE 26. Zgodnie z § 36 pkt 4 operat techniczny m.in. szkice polowe jeśli zostały wykonane. W naszym
rozumieniu jest jeden przypadek kiedy taka sytuacja jest dopuszczalna, tzn. kiedy nie
pomierzono żadnych obiektów. Czy występują inne przypadki, kiedy w operacie może
zabraknąć ww. dokumentów? [Urząd Miejski w Bytomiu]

Przedstawiona interpretacja jest słuszna, w każdym innym przypadku szkice należy dołączyć
do operatu. Wynika to z faktu, że wykazy współrzędnych wymienione w §36 pkt 5 są
obligatoryjne. Aby wykazy współrzędnych mogły spełnić swoją rolę muszą towarzyszyć im
szkice polowe. W tym miejscu należy wspomnieć, że plik GML nie jest elementem operatu,
więc bez szkiców polowych wykorzystanie danych z operatów byłoby niemożliwe.

Cytat:
PYTANIE 27. Nowe standardy nic nie mówią o tym jak ma wyglądać szkic polowy. Czy w takim razie osoba
weryfikująca operaty może zamieścić w protokole uwagi dot. treści szkicu? Jeżeli tak, to
czego mogą dotyczyć? [Urząd Miejski w Bytomiu]


ODPOWIEDŹ
Poprawność wykonania szkiców polowych jest elementem zawodu geodety i tu należy
zwrócić uwagę, że na podstawie art. 42 ust. 3 ustawy Pgik "Osoby wykonujące samodzielne
funkcje w dziedzinie geodezji i kartografii są obowiązane wykonywać swoje zadania
z należytą starannością, zgodnie z zasadami współczesnej wiedzy technicznej
i obowiązującymi przepisami prawa"

Na wideokonferencji GGK katalog przypadków, w których mógł nie powstać szkic polowy był szerszy. Pamiętam, że opisany przez jednego z uczestników przykład dokumentowania przebiegu prac terenowych tj. wykonywania obliczeń czy kodowania pikiet również zwalniał z konieczności przekazywania nieistniejącego/nigdy-nie-powstałego szkicu polowego. Teraz już nie, szkic staje się obligatoryjny w operacie. Ktoś jeszcze wątpi w moją tezę, że za chwilę mapy wynikowe (MDCPy, GIOBy) spotka podobny los? Wszystko zależy od tego kto, pod jakim kątem i w jak dobrze dobranych do wady okularach czyta tego GNIOTA.

Dość często wykonuję pomiar składający się z setek pikiet, w trakcie którego szkicownik tylko mi przeszkadza. Nie widzę także sensu przekazywania operatu z samym wykazem współrzędnych, szczególnie gdy plik GML nie stanowi zawartości operatu przez co nie będzie nam udostępniany w przypadku zamawiania materiałów archiwalnych.

W mojej ocenie szkic w operacie powinien być, ale na pewno powinien mieć inną nazwę/definicję - np. "szkicu obrazującego wzajemne relację nowych i zmodyfikowanych obiektów wraz z numeracją punktów zgodną ze sporządzonym wykazem współrzędnych". Zamknęłoby to furtkę do toczenia sporów na gruncie treści szkiców polowych, co zabawne sporów dotyczących kto uzyskał lepsze wykształcenie geodezyjne czy kto wykonuje swoje prace z większą starannością - wykonawca czy inspektor.

Cytat:
65. Na czym powinna polegać i w jaki sposób powinna być udokumentowana (np. obliczenia do
operatu co do zasady dołącza się tylko wykaz współrzędnych) analiza dokumentacji zasobu o
której mowa w §40 ust. 1 pkt 1 aby jej wyniki mogły stanowić podstawę zmiany
współrzędnych punktów granicznych w bazie egib (bez konieczności przeprowadzenia
dodatkowych pomiarów sytuacyjnych)? [Wojewódzka Inspekcja Geodezyjna i Kartograficzna
w Katowicach]


ODPOWIEDŹ
Za całość prac geodezyjnych wykonywanych w ramach zgłoszenia odpowiedzialny jest
kierownik prac. Zgodnie z zapisami § 7 rozporządzenia w sprawie "standardów" kierownik
prac decyduje o sposobie przeprowadzenia analizy, przydatności materiałów zasobu i zakresie
ich wykorzystania. Informacje o wyniku analizy materiałów zasobu, w tym zakres ich
wykorzystania, stanowią treść sprawozdania technicznego, co określa § 37 pkt 7
rozporządzenia w sprawie "standardów".

Niby spis treści operatu technicznego to zamknięty katalog dokumentów, ale jakby przyjrzeć się sprawozdaniu technicznemu to widać, że w swojej treści zawiera ono opis przebiegu prac. Z całą pewnością będzie musiała się znaleźć w nim analiza materiałów źródłowych, a coś czuję że znajdą się weryfikatorzy którym ciągle mało i wrócą zestawienia tabelaryczne z odchyłkami, dodatkowe szkice z analiz i inne niezbędne dokumenty, które będą potwierdzały poprawność uzyskanych wyników prac.




Cytat:
PYTANIE 39. W związku z § 31 ust. 2 czy w razie zaistnienia potrzeby ustalenia przebiegu granic w
trakcie wykonywania mapy do celów projektowych kierownik prac geodezyjnych winien
posiadać uprawnienia zawodowe w zakresie 2? [Urząd Miejski w Bielsku-Białej]


ODPOWIEDŹ
Zgodnie z art. 43 pkt 1 ustawy Pgik uprawnienia zawodowe dotyczą zakresu wykonywania
prac geodezyjnych i prac kartograficznych związanych z geodezyjnymi pomiarami
sytuacyjno-wysokościowymi, realizacyjnymi i inwentaryzacyjnymi. W świetle obecnych
przepisów rozporządzenia w sprawie "standardów", czynności ustalania przebiegu granic
działek ewidencyjnych, w tym położenia punktów granicznych, wykonywane są w trybie
przepisów § 37–39 rozporządzenia w sprawie ewidencji gruntów i budynków. W sytuacji,
w której czynności te nie są wykonywane w procesie modernizacji ewidencji gruntów
i budynków (tj. w trybie art. 24a ustawy) należy potraktować jako czynności identyfikujące
położenie punktów granicznych na gruncie. Identyfikacja ta, w świetle przepisów
rozporządzenia o standardach jest częścią składową geodezyjnego pomiaru sytuacyjnego
obiektu punktowego, jakim jest punkt graniczny. Mając na uwadze przedstawione regulacje
prawne, uwzględniając to, iż ostatecznym celem wykonania pracy geodezyjnej jest
opracowanie mapy do celów projektowych należy skonstatować, że uprawnienia zawodowe
nadane w zakresie, o którym mowa w art. 43 pkt 1 ustawy, upoważniają do wykonywania
samodzielnych funkcji, związanych z geodezyjnymi pomiarami sytuacyjnymi punktów
granicznych mających na celu opracowanie mapy do celów projektowych, w tym ustalanie
położenia punktów granicznych w trybie § 37 39 rozporządzenia w sprawie ewidencji
gruntów i budynków

Oj, na koniec została niezła bomba! Mapę do celów projektowych wraz z ustaleniem przebiegu granic w trybie §37-39 rozporządzenia egib może wykonać geodeta z uprawnieniami z zakresu 1. Czy ten sam geodeta może wykonać ustalenie przebiegu granic gdy jest ono głównym celem pracy?

Załączniki: 01-slajd-pytanie7.jpg (151.8KB)  


Temat Odsłon Napisane przez Wysłane
  Standardy 2020. Dyskusja 13523 pandrzej 2020-08-21 20:52
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 2336 luci 2020-08-21 21:09
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1872 pandrzej 2020-08-21 21:14
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 2164 luci 2020-08-21 22:22
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1581 geobocian 2020-08-22 11:31
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1672 Verbatim 2020-08-23 17:13
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1646 zbyki 2020-08-23 17:54
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1227 Atol 2020-08-24 06:39
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1435 rafter76 2020-08-22 11:15
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1361 pajak 2020-08-22 11:46
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1262 joannak 2020-08-22 12:22
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1270 MarekOTT 2020-08-22 13:02
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1209 pajak 2020-08-22 13:56
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 905 Harpagon 2020-08-24 15:03
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 816 zbyki 2020-08-24 15:11
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 881 chlebzesmalcem 2020-08-24 15:23
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1058 oskar wilde 2020-08-23 09:39
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 590 geobocian 2020-09-07 15:28
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1200 joannak 2020-08-22 12:34
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 910 Kunzite 2020-08-24 08:28
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1098 astarot20 2020-08-22 15:58
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1109 Stanley 2020-08-22 18:33
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1207 szczurnapal 2020-08-23 02:02
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 983 kobalt 2020-08-23 09:50
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 900 mbiela 2020-08-23 12:44
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 909 geostefan 2020-08-23 20:10
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 988 MarekOTT 2020-08-23 11:01
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 948 Marmolada 2020-08-23 11:48
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 929 Marmolada 2020-08-23 11:22
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 887 Atol 2020-08-24 07:04
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 793 Harpagon 2020-08-24 15:12
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 837 Atol 2020-08-24 07:41
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 846 Atol 2020-08-24 08:01
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 813 Kunzite 2020-08-24 08:26
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 901 Kunzite 2020-08-24 08:37
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 782 Warmik 2020-08-24 10:31
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 833 bufetik 2020-08-24 12:00
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 819 zbyki 2020-08-24 12:22
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 781 Warmik 2020-08-24 12:33
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 785 Justek 2020-08-24 13:13
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 800 Warmik 2020-08-24 13:48
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 750 Harpagon 2020-08-24 15:25
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 786 chlebzesmalcem 2020-08-24 15:28
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 777 chlebzesmalcem 2020-08-24 15:38
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 987 zbyki 2020-08-24 15:55
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 662 chlebzesmalcem 2020-08-25 08:11
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 696 Harpagon 2020-08-25 08:46
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 837 Harpagon 2020-08-24 18:50
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 756 Stanley 2020-08-24 19:38
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 808 oskar wilde 2020-08-25 11:20
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1117 Stanley 2020-08-25 17:52
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 532 Harpagon 2020-09-02 12:12
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 780 zbyki 2020-08-24 19:52
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 869 Stanley 2020-08-24 19:54
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 794 kamkr 2020-08-24 21:00
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 797 mbiela 2020-08-24 21:34
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 771 Stanley 2020-08-24 22:05
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 776 zbyki 2020-08-24 22:42
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 683 Kunzite 2020-08-26 07:44
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 708 Harpagon 2020-08-26 08:40
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 691 chlebzesmalcem 2020-08-26 08:45
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 674 Harpagon 2020-08-26 11:34
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 634 Kunzite 2020-08-26 12:31
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 715 nil20 2020-08-26 12:53
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 693 VIP 2020-08-27 02:16
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 649 Harpagon 2020-08-27 12:49
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 597 Warmik 2020-08-28 10:28
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 595 MarekP 2020-08-30 14:11
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 513 Harpagon 2020-09-01 08:40
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 507 VIP 2020-09-02 08:48
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 842 zbyki 2020-08-26 23:15
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 723 Atol 2020-08-27 13:41
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 694 zbyki 2020-08-27 14:06
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 765 gpatryk 2020-08-27 12:03
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 724 Warmik 2020-08-27 12:09
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 796 Atol 2020-08-27 13:45
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 802 gpatryk 2020-08-27 18:45
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 786 MarekP 2020-08-30 14:15
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 652 Harpagon 2020-09-01 08:41
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 645 MarekP 2020-09-01 12:43
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 621 nil20 2020-09-01 13:13
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 650 Stanley 2020-09-01 21:28
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 652 MIERNIK 2020-09-01 23:37
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 635 mbiela 2020-09-02 07:23
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 691 VIP 2020-09-02 08:23
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 647 mbiela 2020-09-02 09:43
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 578 Stanley 2020-09-03 18:47
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 507 VIP 2020-09-04 07:05
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 530 Atol 2020-09-04 08:09
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 537 nil20 2020-09-04 08:35
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 412 MarekP 2020-09-07 12:55
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 429 matusz 2020-09-07 14:08
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1288 zbyki 2020-09-03 21:33
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 542 Atol 2020-09-03 23:20
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 547 kouczan 2020-09-04 07:15
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 480 Harpagon 2020-09-04 11:57
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 459 matusz 2020-09-05 15:24
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 434 stardust 2020-09-05 15:32
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 428 zbyki 2020-09-05 15:59
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 448 pandrzej 2020-09-05 19:28
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 580 szneqz 2020-09-04 02:14
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 528 Atol 2020-09-04 06:41
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 536 Atol 2020-09-04 08:26
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 598 Atol 2020-09-04 08:43
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 540 Atol 2020-09-04 12:37
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 538 Harpagon 2020-09-04 12:53
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 424 Harpagon 2020-09-07 12:23
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 430 geobocian 2020-09-07 13:58
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 618 gambrinus 2020-09-04 12:45
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 573 Staszek 2020-09-04 14:04
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 422 geobocian 2020-09-07 14:13
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 558 bufetik 2020-09-05 08:45
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 550 nil20 2020-09-05 09:38
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 495 Harpagon 2020-09-05 09:39
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 517 nil20 2020-09-05 10:44
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 577 geodetka 2020-09-06 15:18
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 552 oskar wilde 2020-09-07 06:41
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 535 zbyki 2020-09-07 08:46
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 507 geodetka 2020-09-07 09:48
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 462 geodetka 2020-09-07 11:05
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 522 nil20 2020-09-07 11:24
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 505 geodetka 2020-09-07 11:33
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 486 AMM 2020-09-07 11:42
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 491 jarooo 2020-09-07 12:02
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 531 geodetka 2020-09-07 12:04
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 503 rodi 2020-09-07 12:01
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 495 oskar wilde 2020-09-07 13:02
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 462 geodetka 2020-09-07 13:10
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 500 oskar wilde 2020-09-07 13:15
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 455 geodetka 2020-09-07 13:26
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 426 oskar wilde 2020-09-07 13:58
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 471 matusz 2020-09-07 14:24
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 453 geodetka 2020-09-07 14:53
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 433 oskar wilde 2020-09-07 15:03
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 439 geodetka 2020-09-07 15:36
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 489 oskar wilde 2020-09-07 15:59
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 465 geodetka 2020-09-08 10:21
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 484 Stanley 2020-09-08 19:04
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 403 geodetka 2020-09-08 20:08
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 408 geobocian 2020-09-08 20:26
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 449 geodetka 2020-09-09 17:15
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 436 geostefan 2020-09-12 06:32
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 438 jm 2020-09-18 22:18
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 443 nil20 2020-09-19 13:33
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 473 MarekP 2020-09-21 08:08
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 404 geodetka 2020-09-21 12:14
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 460 Harpagon 2020-09-21 12:45
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 435 geodetka 2020-09-21 13:32
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 487 VIP 2020-09-21 13:26
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 465 Harpagon 2020-09-21 14:38
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 460 VIP 2020-09-22 06:57
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 459 Harpagon 2020-09-22 14:38
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 380 VIP 2020-09-22 15:28
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 418 Harpagon 2020-09-22 21:19
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 571 stardust 2020-09-07 16:19
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 501 nil20 2020-09-07 17:16
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 533 geobocian 2020-09-07 13:38
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 560 zbyki 2020-09-07 13:27
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 478 geobocian 2020-09-07 14:48
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 497 oskar wilde 2020-09-07 14:58
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 474 geobocian 2020-09-07 15:15
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 473 oskar wilde 2020-09-07 15:41
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 526 geobocian 2020-09-07 23:09
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 465 Atol 2020-09-07 15:01
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 488 Szkorpion 2020-09-07 17:10
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 482 geobocian 2020-09-07 23:22
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 607 Szkorpion 2020-09-08 06:44
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 560 Harpagon 2020-09-08 08:52
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 569 bufetik 2020-09-08 09:36
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 555 Szkorpion 2020-09-08 14:11
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 559 nil20 2020-09-08 18:51
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 547 geobocian 2020-09-08 20:12
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 511 Verbatim 2020-09-08 21:05
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 545 joannak 2020-09-08 21:37
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 611 nil20 2020-09-08 22:04
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 514 MarekP 2020-09-10 16:09
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 439 nil20 2020-09-11 08:56
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 470 Harpagon 2020-09-11 09:32
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 465 nil20 2020-09-11 09:58
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 455 geodetka 2020-09-11 12:48
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 678 zbyki 2020-09-09 19:05
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 607 mbiela 2020-09-10 07:07
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 585 McG 2020-09-10 08:30
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 582 pandrzej 2020-09-11 12:17
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 557 geobocian 2020-09-11 13:29
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 547 Stanley 2020-09-11 17:07
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 577 Verbatim 2020-09-11 18:23
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 533 pandrzej 2020-09-12 13:19
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 622 nil20 2020-09-12 13:58
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 636 geobocian 2020-09-12 20:43
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 770 Verbatim 2020-09-13 07:49
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 868 oskar wilde 2020-09-13 09:22
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 796 Verbatim 2020-09-13 11:46
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 569 Atol 2020-09-30 06:26
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 588 dancom 2020-09-30 07:45
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 471 wiatrak0404 2020-10-03 10:11
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 503 nil20 2020-10-03 10:28
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 510 oskar wilde 2020-10-03 11:06
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 503 nil20 2020-10-03 12:13
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 546 oskar wilde 2020-10-03 11:02
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 506 VIP 2020-10-03 22:35
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 500 nil20 2020-10-04 10:42
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 494 oskar wilde 2020-10-04 16:18
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 558 Atol 2020-10-04 13:51
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 551 oskar wilde 2020-10-04 16:20
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 568 jeometra 2020-10-04 16:28
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 555 Atol 2020-10-04 20:11
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 553 nil20 2020-10-04 21:33
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 941 dancom 2020-10-04 23:01
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 687 MarekP 2020-10-05 08:14
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 463 Atol 2020-10-13 19:44
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 512 kouczan 2020-10-13 20:06
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 555 bufetik 2020-11-16 10:51
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 545 MarekP 2020-11-16 16:16
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 905 bufetik 2020-11-16 16:28


Akcja: ForaWątkiSzukajZaloguj
Przykro nam, ale tylko zarejestrowane osoby mogą pisać na tym forum.
GeoForum powered by Phorum.