GeoForum PIIG  :  GEODEZJA.PL czytaj GEOFORUM.GEODEZJA.pl
Witamy na GeoForum www.geoforum.geodezja.pl
Polskiego Internetowego Informatora Geodezyjnego www.geodezja.pl.
Służy ono dyskusjom i pytaniom związanym z geodezją i dziedzinami z nią powiązanymi.
Na wymianę informacji o imprezach, wydarzeniach, nowych rozwiązaniach technologicznych, instrumentach, wydawnictwach i ciekawych adresach internetowych związanych z geodezją przewidzieliśmy moderowane forum informacyjne GeoInfo PIIG'u znajdujące się pod adresem www.GeoInfo.geodezja.pl.
Ogłoszenia prosimy zamieszczać wyłącznie w dziele GeoOgłoszeń pod adresem www.geodezja.pl/ogloszenia .
Uwagi i pytanie prosimy kierować na e-mail info@geodezja.pl.
Zapraszamy!

Rejestrację można wykonać pod adresem http://www.geoforum.geodezja.pl/register.php?1 ale po dokonaniu rejestacji prosimy o przesłania maila z prośbą o aktywację konta.

GeoForum i GeoInfo są częścią Polskiego Internetowego Informatora Geodezyjnego www.geodezja.pl ISSN 1896-8317

 
Re: Standardy 2020. Dyskusja
Autor: nil20 (---.147.105.217.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl)
Data: 08 wrz 2020 - 22:04:21

joannak Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> Bzdura z tymi współrzędnymi, wyobraźcie sobie
> sytuacje że robicie mdcproj w terenie gdzie stoi
> budynek wydzielony w drodze podziału 15 lat temu
> po jego obrysie, mierzycie naroża budynku okazuje
> się że nie siedzą np 0,4m. Poprawiacie współrzędne
> naroży budynku a granice zostawiacie po staremu?
> Załóżmy, że do tego budynku doklejony będzie garaż
> - i co tyczycie od współrzędnych które wychodzą w
> środku budynku 0.4m i z garażu o szerokości 4.0
> robicie garaż 3.6 czy jeśli jest w drugą stronę to
> robicie między budynkiem a garażem 0.4m odstępu.
> Przepisy są idiotyczne, trzeba będzie się przez
> jakiś czas z tym wozić.

Ale w sumie to czym my się przejmujemy?

Według ustawy:

...mapie do celów projektowych – rozumie się przez to opracowanie kartograficzne, wykonane z wykorzystaniem wyników pomiarów geodezyjnych i materiałów państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego, zawierające elementy stanowiące treść mapy zasadniczej lub mapy, o której mowa w art. 4 ust. 2, a także informacje niezbędne do sporządzenia dokumentacji projektowej

Elementy? Czyli niekoniecznie wszystkie bazy, co się składają na mapę zasadniczą, bo całość to nie elementy? Nie na kopii aktualnej mapy zasadniczej?
Wniosek, że chodzi o te tylko elementy, które "uściśliło" rozporządzenie:


§ 32. 1. Treścią mapy do celów projektowych są szczegóły terenowe stanowiące treść mapy zasadniczej, usytuowanie zieleni wysokiej ze wskazaniem pomników przyrody, a także określone przez projektanta lub inwestora inne szczegóły terenowe i informacje, w tym miary liniowe.

No przecież nie ma tu słowa o tym, że treścią mapy do projektu są granice działek, konturów itd.

Szczegóły terenowe, a nie wirtualne.
Co prawda obok wspomina się coś takiego:

"1) I grupa ̶ szczegóły terenowe jednoznacznie identyfikowalne w terenie, zachowujące długookresową niezmienność kształtu i położenia, w szczególności:
a) znaki i punkty graniczne,
b) znaki geodezyjne,
c) naziemne obiekty budowlane i urządzenia budowlane, w tym elementy naziemne sieci uzbrojenia terenu;"

Punkty i znaki? A to będziemy może podawać na mapie współrzędne punktów z EGB, a znaków z pomiaru?
Tylko które zachowują ta niezmienność, pewnie punkty?


2) II grupa ̶ szczegóły terenowe o mniej wyraźnych konturach lub obiekty podziemne, w szczególności:
a) budowle i urządzenia ziemne w postaci nasypów, wykopów, grobli, zapór ziemnych, wałów przeciwpowodziowych, rowów, kanałów oraz sztuczne zbiorniki wodne,
b) podziemne obiekty budowlane i urządzenia budowlane, w tym elementy podziemne sieci uzbrojenia terenu,
c) elementy zagospodarowania terenu, w szczególności: parki, zieleńce, trawniki, place zabaw i wypoczynku, skwe-ry, pojedyncze drzewa oraz boiska sportowe;
3) III grupa ̶ szczegóły terenowe, których jednoznaczna identyfikacja w terenie jest utrudniona i zależna od oceny oso-by wykonującej pomiar, w szczególności:
a) kontury użytków gruntowych oraz odkrywki glebowe dla potrzeb gleboznawczej klasyfikacji gruntów,
b) cieki i zbiorniki wodne o naturalnych liniach brzegowych,
c) oddziały leśne na obszarach lasów i parków narodowych.


Och, nie ma granic ani numerów działek, nie ma granic konturów klasyfikacyjnych, ale za to mają być kontury użytków gruntowych. Oraz punkty i znaki.

Fajnie te nowe mapy będą wyglądać, podoba mi się.



Temat Odsłon Napisane przez Wysłane
  Standardy 2020. Dyskusja 13522 pandrzej 2020-08-21 20:52
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 2335 luci 2020-08-21 21:09
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1871 pandrzej 2020-08-21 21:14
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 2164 luci 2020-08-21 22:22
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1580 geobocian 2020-08-22 11:31
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1670 Verbatim 2020-08-23 17:13
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1644 zbyki 2020-08-23 17:54
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1226 Atol 2020-08-24 06:39
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1434 rafter76 2020-08-22 11:15
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1361 pajak 2020-08-22 11:46
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1262 joannak 2020-08-22 12:22
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1269 MarekOTT 2020-08-22 13:02
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1209 pajak 2020-08-22 13:56
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 905 Harpagon 2020-08-24 15:03
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 815 zbyki 2020-08-24 15:11
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 881 chlebzesmalcem 2020-08-24 15:23
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1058 oskar wilde 2020-08-23 09:39
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 590 geobocian 2020-09-07 15:28
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1200 joannak 2020-08-22 12:34
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 910 Kunzite 2020-08-24 08:28
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1098 astarot20 2020-08-22 15:58
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1109 Stanley 2020-08-22 18:33
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1207 szczurnapal 2020-08-23 02:02
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 982 kobalt 2020-08-23 09:50
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 900 mbiela 2020-08-23 12:44
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 907 geostefan 2020-08-23 20:10
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 988 MarekOTT 2020-08-23 11:01
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 947 Marmolada 2020-08-23 11:48
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 929 Marmolada 2020-08-23 11:22
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 886 Atol 2020-08-24 07:04
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 793 Harpagon 2020-08-24 15:12
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 837 Atol 2020-08-24 07:41
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 846 Atol 2020-08-24 08:01
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 813 Kunzite 2020-08-24 08:26
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 901 Kunzite 2020-08-24 08:37
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 782 Warmik 2020-08-24 10:31
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 832 bufetik 2020-08-24 12:00
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 818 zbyki 2020-08-24 12:22
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 780 Warmik 2020-08-24 12:33
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 785 Justek 2020-08-24 13:13
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 798 Warmik 2020-08-24 13:48
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 750 Harpagon 2020-08-24 15:25
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 785 chlebzesmalcem 2020-08-24 15:28
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 776 chlebzesmalcem 2020-08-24 15:38
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 985 zbyki 2020-08-24 15:55
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 661 chlebzesmalcem 2020-08-25 08:11
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 696 Harpagon 2020-08-25 08:46
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 836 Harpagon 2020-08-24 18:50
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 755 Stanley 2020-08-24 19:38
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 808 oskar wilde 2020-08-25 11:20
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1117 Stanley 2020-08-25 17:52
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 531 Harpagon 2020-09-02 12:12
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 780 zbyki 2020-08-24 19:52
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 869 Stanley 2020-08-24 19:54
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 793 kamkr 2020-08-24 21:00
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 797 mbiela 2020-08-24 21:34
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 771 Stanley 2020-08-24 22:05
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 775 zbyki 2020-08-24 22:42
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 683 Kunzite 2020-08-26 07:44
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 708 Harpagon 2020-08-26 08:40
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 691 chlebzesmalcem 2020-08-26 08:45
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 674 Harpagon 2020-08-26 11:34
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 634 Kunzite 2020-08-26 12:31
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 715 nil20 2020-08-26 12:53
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 693 VIP 2020-08-27 02:16
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 649 Harpagon 2020-08-27 12:49
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 597 Warmik 2020-08-28 10:28
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 594 MarekP 2020-08-30 14:11
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 513 Harpagon 2020-09-01 08:40
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 507 VIP 2020-09-02 08:48
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 841 zbyki 2020-08-26 23:15
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 723 Atol 2020-08-27 13:41
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 694 zbyki 2020-08-27 14:06
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 765 gpatryk 2020-08-27 12:03
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 723 Warmik 2020-08-27 12:09
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 795 Atol 2020-08-27 13:45
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 802 gpatryk 2020-08-27 18:45
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 786 MarekP 2020-08-30 14:15
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 651 Harpagon 2020-09-01 08:41
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 644 MarekP 2020-09-01 12:43
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 621 nil20 2020-09-01 13:13
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 649 Stanley 2020-09-01 21:28
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 650 MIERNIK 2020-09-01 23:37
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 634 mbiela 2020-09-02 07:23
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 690 VIP 2020-09-02 08:23
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 647 mbiela 2020-09-02 09:43
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 576 Stanley 2020-09-03 18:47
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 506 VIP 2020-09-04 07:05
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 530 Atol 2020-09-04 08:09
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 536 nil20 2020-09-04 08:35
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 411 MarekP 2020-09-07 12:55
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 429 matusz 2020-09-07 14:08
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 1288 zbyki 2020-09-03 21:33
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 541 Atol 2020-09-03 23:20
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 547 kouczan 2020-09-04 07:15
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 480 Harpagon 2020-09-04 11:57
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 459 matusz 2020-09-05 15:24
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 434 stardust 2020-09-05 15:32
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 428 zbyki 2020-09-05 15:59
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 448 pandrzej 2020-09-05 19:28
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 580 szneqz 2020-09-04 02:14
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 528 Atol 2020-09-04 06:41
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 535 Atol 2020-09-04 08:26
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 598 Atol 2020-09-04 08:43
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 539 Atol 2020-09-04 12:37
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 537 Harpagon 2020-09-04 12:53
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 423 Harpagon 2020-09-07 12:23
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 430 geobocian 2020-09-07 13:58
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 618 gambrinus 2020-09-04 12:45
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 572 Staszek 2020-09-04 14:04
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 422 geobocian 2020-09-07 14:13
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 558 bufetik 2020-09-05 08:45
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 549 nil20 2020-09-05 09:38
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 495 Harpagon 2020-09-05 09:39
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 517 nil20 2020-09-05 10:44
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 576 geodetka 2020-09-06 15:18
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 552 oskar wilde 2020-09-07 06:41
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 535 zbyki 2020-09-07 08:46
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 506 geodetka 2020-09-07 09:48
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 461 geodetka 2020-09-07 11:05
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 522 nil20 2020-09-07 11:24
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 505 geodetka 2020-09-07 11:33
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 486 AMM 2020-09-07 11:42
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 490 jarooo 2020-09-07 12:02
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 531 geodetka 2020-09-07 12:04
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 503 rodi 2020-09-07 12:01
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 494 oskar wilde 2020-09-07 13:02
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 462 geodetka 2020-09-07 13:10
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 499 oskar wilde 2020-09-07 13:15
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 455 geodetka 2020-09-07 13:26
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 426 oskar wilde 2020-09-07 13:58
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 471 matusz 2020-09-07 14:24
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 453 geodetka 2020-09-07 14:53
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 431 oskar wilde 2020-09-07 15:03
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 438 geodetka 2020-09-07 15:36
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 489 oskar wilde 2020-09-07 15:59
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 465 geodetka 2020-09-08 10:21
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 483 Stanley 2020-09-08 19:04
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 403 geodetka 2020-09-08 20:08
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 408 geobocian 2020-09-08 20:26
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 449 geodetka 2020-09-09 17:15
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 436 geostefan 2020-09-12 06:32
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 436 jm 2020-09-18 22:18
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 443 nil20 2020-09-19 13:33
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 473 MarekP 2020-09-21 08:08
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 404 geodetka 2020-09-21 12:14
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 459 Harpagon 2020-09-21 12:45
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 435 geodetka 2020-09-21 13:32
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 486 VIP 2020-09-21 13:26
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 465 Harpagon 2020-09-21 14:38
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 460 VIP 2020-09-22 06:57
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 459 Harpagon 2020-09-22 14:38
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 380 VIP 2020-09-22 15:28
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 416 Harpagon 2020-09-22 21:19
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 571 stardust 2020-09-07 16:19
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 501 nil20 2020-09-07 17:16
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 533 geobocian 2020-09-07 13:38
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 559 zbyki 2020-09-07 13:27
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 477 geobocian 2020-09-07 14:48
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 497 oskar wilde 2020-09-07 14:58
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 474 geobocian 2020-09-07 15:15
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 473 oskar wilde 2020-09-07 15:41
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 525 geobocian 2020-09-07 23:09
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 464 Atol 2020-09-07 15:01
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 487 Szkorpion 2020-09-07 17:10
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 482 geobocian 2020-09-07 23:22
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 606 Szkorpion 2020-09-08 06:44
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 560 Harpagon 2020-09-08 08:52
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 569 bufetik 2020-09-08 09:36
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 555 Szkorpion 2020-09-08 14:11
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 558 nil20 2020-09-08 18:51
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 546 geobocian 2020-09-08 20:12
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 511 Verbatim 2020-09-08 21:05
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 545 joannak 2020-09-08 21:37
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 610 nil20 2020-09-08 22:04
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 513 MarekP 2020-09-10 16:09
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 438 nil20 2020-09-11 08:56
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 469 Harpagon 2020-09-11 09:32
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 465 nil20 2020-09-11 09:58
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 454 geodetka 2020-09-11 12:48
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 678 zbyki 2020-09-09 19:05
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 607 mbiela 2020-09-10 07:07
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 585 McG 2020-09-10 08:30
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 581 pandrzej 2020-09-11 12:17
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 557 geobocian 2020-09-11 13:29
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 547 Stanley 2020-09-11 17:07
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 576 Verbatim 2020-09-11 18:23
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 532 pandrzej 2020-09-12 13:19
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 622 nil20 2020-09-12 13:58
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 636 geobocian 2020-09-12 20:43
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 769 Verbatim 2020-09-13 07:49
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 868 oskar wilde 2020-09-13 09:22
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 796 Verbatim 2020-09-13 11:46
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 568 Atol 2020-09-30 06:26
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 588 dancom 2020-09-30 07:45
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 470 wiatrak0404 2020-10-03 10:11
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 503 nil20 2020-10-03 10:28
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 510 oskar wilde 2020-10-03 11:06
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 502 nil20 2020-10-03 12:13
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 546 oskar wilde 2020-10-03 11:02
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 505 VIP 2020-10-03 22:35
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 499 nil20 2020-10-04 10:42
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 492 oskar wilde 2020-10-04 16:18
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 557 Atol 2020-10-04 13:51
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 550 oskar wilde 2020-10-04 16:20
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 568 jeometra 2020-10-04 16:28
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 553 Atol 2020-10-04 20:11
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 552 nil20 2020-10-04 21:33
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 939 dancom 2020-10-04 23:01
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 687 MarekP 2020-10-05 08:14
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 463 Atol 2020-10-13 19:44
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 511 kouczan 2020-10-13 20:06
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 554 bufetik 2020-11-16 10:51
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 545 MarekP 2020-11-16 16:16
  Re: Standardy 2020. Dyskusja 904 bufetik 2020-11-16 16:28


Akcja: ForaWątkiSzukajZaloguj
Przykro nam, ale tylko zarejestrowane osoby mogą pisać na tym forum.
GeoForum powered by Phorum.