GeoForum PIIG  :  GEODEZJA.PL czytaj GEOFORUM.GEODEZJA.pl
Witamy na GeoForum www.geoforum.geodezja.pl
Polskiego Internetowego Informatora Geodezyjnego www.geodezja.pl.
Służy ono dyskusjom i pytaniom związanym z geodezją i dziedzinami z nią powiązanymi.
Na wymianę informacji o imprezach, wydarzeniach, nowych rozwiązaniach technologicznych, instrumentach, wydawnictwach i ciekawych adresach internetowych związanych z geodezją przewidzieliśmy moderowane forum informacyjne GeoInfo PIIG'u znajdujące się pod adresem www.GeoInfo.geodezja.pl.
Ogłoszenia prosimy zamieszczać wyłącznie w dziele GeoOgłoszeń pod adresem www.geodezja.pl/ogloszenia .
Uwagi i pytanie prosimy kierować na e-mail info@geodezja.pl.
Zapraszamy!

Rejestrację można wykonać pod adresem http://www.geoforum.geodezja.pl/register.php?1 ale po dokonaniu rejestacji prosimy o przesłania maila z prośbą o aktywację konta.

GeoForum i GeoInfo są częścią Polskiego Internetowego Informatora Geodezyjnego www.geodezja.pl ISSN 1896-8317

 
Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami
Autor: nil20 (---.cdma.centertel.pl)
Data: 03 maj 2015 - 12:44:46

Ula Z. Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> nil20 Napisał(a):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> "Ja o chlebie, Ty o niebie". Ja o ustaleniu linii
> brzegowej, Ty o podziałach, zasiedzeniach itp.


Tak, tym się różnimy:
ty twierdzisz, ze ta mało istna decyzja o ustaleniu linii brzegu, potwierdzająca stan prawny, jest nawet jakby niepotrzebna, bo przecież zamiast bawić się o jej wydanie, wystarczy po prostu zaktualizować pomiarem skarp mz i wykazać w EGB jako zmienioną granicę.

Ja twierdzę, że wskutek takiego działania będzie trudno wykazać, jaką część gruntu należy odłączyć z nieruchomości prywatnej, sprawa robi się analogiczna, jak w przypadku udowodnienia władania gruntem w przypadku zasiedzenia przed sądem. A tu jeszcze na dodatek trzeba udowodnić podsiadanie wg stanu już nieistniejącego. Trzeba robić jakieś specjalne opracowania i wykazy zmian.
Połowa geodetów głowi się, jak się robi te rozgraniczenia wód, to jakaś tajmena procedura, pełna mielizn, muł dno i wodorosty w procedurach.

Ja nie piszę, że tu ktokolwiek cokolwiek zasiaduje, pisze o tym, że trzeba coś udowadniać, jak przy procedurze do zasiedzenia części nieruchomości.
Bo faktycznie analogia jest: woda dokonała swoistego zasiedzenia gruntu prywatnego. Zrobiła to po deszczu. Na mocy PW nie musi to trwać iluś tam lat, jak w przypadku zasiedzenia zwykłego, tylko dzieje się to od razu.
Orzeka o tym organ administracji, a nie sąd - dlatego tylko o tym wspominam, o analogii.
Przy zasiedzeniu, do orzeczenia sądu, które spowoduje przeniesienie własności do części nieruchomości, potrzebne są różne dowody, przedkładane przez strony.
A w przypadku wody, wystarczy tylko decyzja administracyjna o ustaleniu linii brzegu jest takim dowodem.
Ale sam dowód w sprawie nie zastępuje sprawy.
Ja podkreślam: osoba prywatna chce tylko odszkodowania, ale zwykle chce mieć działkę.
To SP ma udowodnić swoje prawo do własności prywatnej. Mieszkam wśród jezior, działki z linią brzegową mają ceny wysokie. Walka o dostęp do brzegu, o długość linii brzegu, o pomosty, o zatoczki, o szuwary - to tutaj chleb powszedni. Tu tego nikt tak łatwo nie odpuszcza, żeby wystarczająca była aktualizacja EGB po jakimś tam pomiarze szczegółów 3 grupy dokładności.


> Zadałam pytanie dotyczące tej kwestii Głównemu
> Geodecie Kraju. Jak widać z załączonej odpowiedzi
> moja interpretacja tego przepisu jest zgodna ze
> stanowiskiem GGK. Zresztą ja od początku chwalę
> zmiany w przepisach rozporządzenia ws. EGiB i
> wydaje mi się, że choć doskonałe nie są, to idą w
> dobrym kierunku.

I cóż w tym dziwnego? DO CZASU ustalenia linii brzegu decyzją, gdy nie ma innych danych, nigdy brzeg nie był ustalony, możesz w taki sposób zaktualizować EGB, np. przy wykonywaniu mapy do projektu albo do podziału działki, która przylega do wody.
Ale jeśli w zasobie są wiarygodne dane, to nie ma w ogóle podstaw do ponownego ustalania granic w trybie rozporządzenia o ewidencji, tylko należy przyjąć do danego opracowania przebieg granic wg tych danych archiwalnych.
Ty chcesz aktualizować EGB do opracowania, którego celem jest ustalenie linii brzegu. Więc twoje ustalenie i tak będzie ważne tylko DO CZASU ustalenia linii brzegu decyzją. A więc będzie to twoje ustalenie, świeżutko wykonane, zaraz nieaktualne. Więc po co ono w ogóle, żeby procedurę skomplikować?

Wybacz, ale ja pozostanę przy swoim zdaniu i takiej procedurze:
1. Mój wniosek o odszkodowanie do starosty
2. starosta wszczyna procedurę ustalenia odszkodowania, do czego potrzebuje:
- ustalić stan faktyczny na podstawie pomiarów terenowych sytuacji
- sporządzić operat (niegeodezyjny) do ustalenia linii brzegu, zawierający aktualną kopię mapy zasadniczej
- wydać decyzję o ustaleniu linii brzegu
- doprowadzić do ujawnienia prawa SP do zajętego przez wodę terenu w granicach ustalonej linii brzegu, czyli praktyce do części nieruchomości wykazanej dotąd w rejestrach jako własność prywatna i odłączyć tą część z prywatnej KW do KW SP. Do precyzyjnego opisania kształtu, położenia i powierzchni tej części należy wykonać mapę z projektem podziału, która zawiera także elementy istotne dla podziału, czyli całą dzieloną nieruchomość, brzeg wody i jako linię podziału - ustaloną decyzją linię brzegu.
- zatwierdzić z urzędu projekt podziału, doprowadzić do zmian w KW i EGB
(ewidencja niech się głowi, czy działki pod wodą połączyć od razu w jeden, nowy numer) procedurą znaną i powszechnie stosowaną
- dokonać wyceny gruntu i ewentualnie zniszczonego mienia
- wypłacić odszkodowanie poprzez wydanie decyzji.

Żadnych mielizn, domysłów, niejasności, czynności m-t, błądzenia we mgle. I wszystko na koszt starosty.



Temat Odsłon Napisane przez Wysłane
  Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 5655 domasz 2015-04-20 18:22
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 1591 geowito 2015-04-20 22:47
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 1476 oskar wilde 2015-04-22 09:55
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 1218 szczurnapal 2015-04-22 22:23
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 1111 nil20 2015-04-23 01:07
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 1107 Ula Z. 2015-04-23 08:45
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 914 nil20 2015-04-23 10:57
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 945 Ula Z. 2015-04-23 18:04
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 1082 nil20 2015-04-24 00:04
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 969 Ula Z. 2015-04-26 11:28
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 761 nil20 2015-04-27 09:07
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 726 Rych-Tak 2015-04-27 09:18
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 805 nil20 2015-04-27 12:59
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 754 Ula Z. 2015-04-27 13:34
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 740 nil20 2015-04-27 21:21
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 658 domasz 2015-04-28 08:50
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 744 Ula Z. 2015-04-28 10:11
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 818 Ula Z. 2015-04-28 10:26
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 777 nil20 2015-05-02 11:48
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 758 Ula Z. 2015-05-02 19:41
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 729 nil20 2015-05-02 21:11
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 884 Ula Z. 2015-05-03 10:05
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 715 Ula Z. 2015-05-03 10:36
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 684 nil20 2015-05-03 10:43
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 969 Ula Z. 2015-05-03 12:03
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 920 nil20 2015-05-03 11:14
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 793 Ula Z. 2015-05-03 11:56
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 684 stardust 2015-05-03 12:18
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 793 nil20 2015-05-03 12:44
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 890 Verbatim 2015-05-03 14:18
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 738 nil20 2015-05-03 15:21
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 681 jm 2015-05-03 15:30
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 666 stardust 2015-05-03 15:56
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 920 nil20 2015-05-03 16:54
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 669 stardust 2015-05-03 17:24
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 734 Ula Z. 2015-05-03 17:30
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 802 nil20 2015-05-03 19:21
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 687 Ula Z. 2015-05-03 17:26
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 711 Ula Z. 2015-05-03 17:41
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 1035 Ula Z. 2015-05-04 19:32
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 749 Verbatim 2015-05-04 20:35
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 625 Rych-Tak 2015-05-05 21:55
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 735 nil20 2015-05-04 20:40
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 696 Ula Z. 2015-05-04 20:59
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 703 nil20 2015-05-04 21:39
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 739 Ula Z. 2015-05-04 22:18
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 712 nil20 2015-05-04 23:47
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 777 Ula Z. 2015-05-05 10:39
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 1444 nil20 2015-05-05 12:34
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 1052 Ula Z. 2015-05-05 14:34
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 813 nil20 2015-05-05 18:03
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 1029 Ula Z. 2015-05-06 09:43
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 1725 nil20 2015-05-07 19:25
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 610 Ula Z. 2015-05-07 21:40
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 738 Ula Z. 2015-05-08 10:08
  protokół graniczny ustalenia linii brzegowej 1114 geobocian 2015-08-25 08:47
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 724 jm 2015-05-02 22:30
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 779 szczurnapal 2015-04-23 22:30
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 904 domasz 2015-04-23 15:14
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 766 szczurnapal 2015-04-23 22:48
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 740 patopala 2015-05-26 11:55
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 755 Verbatim 2015-05-26 20:46
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 794 nil20 2015-05-26 21:48
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 638 Verbatim 2015-05-26 21:54
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 748 szczurnapal 2015-05-26 21:54
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 767 Verbatim 2015-05-26 22:10
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 906 nil20 2015-05-26 22:39
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 263 vvh 2021-04-30 09:02
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 268 Atol 2021-04-30 11:36
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 215 geobocian 2021-04-30 20:16
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 222 joannak 2021-05-01 13:25
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 237 Atol 2021-05-01 19:44
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 439 geobocian 2021-05-01 20:40


Akcja: ForaWątkiSzukajZaloguj
Przykro nam, ale tylko zarejestrowane osoby mogą pisać na tym forum.
GeoForum powered by Phorum.