GeoForum PIIG  :  GEODEZJA.PL czytaj GEOFORUM.GEODEZJA.pl
Witamy na GeoForum www.geoforum.geodezja.pl
Polskiego Internetowego Informatora Geodezyjnego www.geodezja.pl.
Służy ono dyskusjom i pytaniom związanym z geodezją i dziedzinami z nią powiązanymi.
Na wymianę informacji o imprezach, wydarzeniach, nowych rozwiązaniach technologicznych, instrumentach, wydawnictwach i ciekawych adresach internetowych związanych z geodezją przewidzieliśmy moderowane forum informacyjne GeoInfo PIIG'u znajdujące się pod adresem www.GeoInfo.geodezja.pl.
Ogłoszenia prosimy zamieszczać wyłącznie w dziele GeoOgłoszeń pod adresem www.geodezja.pl/ogloszenia .
Uwagi i pytanie prosimy kierować na e-mail info@geodezja.pl.
Zapraszamy!

Rejestrację można wykonać pod adresem http://www.geoforum.geodezja.pl/register.php?1 ale po dokonaniu rejestacji prosimy o przesłania maila z prośbą o aktywację konta.

GeoForum i GeoInfo są częścią Polskiego Internetowego Informatora Geodezyjnego www.geodezja.pl ISSN 1896-8317

 
Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami
Autor: Verbatim (---.133.28.4.edial.pl)
Data: 03 maj 2015 - 14:18:24

nil20 Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> Ula Z. Napisał(a):
> --------------------------------------------------
> -----
> > nil20 Napisał(a):
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> >
> > "Ja o chlebie, Ty o niebie". Ja o ustaleniu
> linii
> > brzegowej, Ty o podziałach, zasiedzeniach itp.
>
>

Ciekawe, te Wasze dywagacjesmiling smiley
Ula przedstawia sprawę, jak to wygląda w świetle przepisów i tu się z Nią zgadzam. Nil20 wykazuje jak prawodawca proste sprawy dotyczące własności i w związku z tym rejestrów publicznych potrafi skomplikować.
Ula sankcjonuje dzisiejszy stan prawny, porusza się w nim biegle. Nil'a20 wkurza wszystko. Nil20, Twoje słuszne i logiczne uwagi wymagają zmian...
Może, każde z Was powinno być uczestnikiem Państwowej Rady Geodezyjnej i Kartograficznej (PRGiK).
Verbatim

> Tak, tym się różnimy:
> ty twierdzisz, ze ta mało istna decyzja o
> ustaleniu linii brzegu, potwierdzająca stan
> prawny, jest nawet jakby niepotrzebna, bo przecież
> zamiast bawić się o jej wydanie, wystarczy po
> prostu zaktualizować pomiarem skarp mz i wykazać w
> EGB jako zmienioną granicę.
>
> Ja twierdzę, że wskutek takiego działania będzie
> trudno wykazać, jaką część gruntu należy odłączyć
> z nieruchomości prywatnej, sprawa robi się
> analogiczna, jak w przypadku udowodnienia władania
> gruntem w przypadku zasiedzenia przed sądem. A tu
> jeszcze na dodatek trzeba udowodnić podsiadanie wg
> stanu już nieistniejącego. Trzeba robić jakieś
> specjalne opracowania i wykazy zmian.
> Połowa geodetów głowi się, jak się robi te
> rozgraniczenia wód, to jakaś tajmena procedura,
> pełna mielizn, muł dno i wodorosty w procedurach.
>
> Ja nie piszę, że tu ktokolwiek cokolwiek
> zasiaduje, pisze o tym, że trzeba coś udowadniać,
> jak przy procedurze do zasiedzenia części
> nieruchomości.
> Bo faktycznie analogia jest: woda dokonała
> swoistego zasiedzenia gruntu prywatnego. Zrobiła
> to po deszczu. Na mocy PW nie musi to trwać iluś
> tam lat, jak w przypadku zasiedzenia zwykłego,
> tylko dzieje się to od razu.
> Orzeka o tym organ administracji, a nie sąd -
> dlatego tylko o tym wspominam, o analogii.
> Przy zasiedzeniu, do orzeczenia sądu, które
> spowoduje przeniesienie własności do części
> nieruchomości, potrzebne są różne dowody,
> przedkładane przez strony.
> A w przypadku wody, wystarczy tylko decyzja
> administracyjna o ustaleniu linii brzegu jest
> takim dowodem.
> Ale sam dowód w sprawie nie zastępuje sprawy.
> Ja podkreślam: osoba prywatna chce tylko
> odszkodowania, ale zwykle chce mieć działkę.
> To SP ma udowodnić swoje prawo do własności
> prywatnej. Mieszkam wśród jezior, działki z linią
> brzegową mają ceny wysokie. Walka o dostęp do
> brzegu, o długość linii brzegu, o pomosty, o
> zatoczki, o szuwary - to tutaj chleb powszedni. Tu
> tego nikt tak łatwo nie odpuszcza, żeby
> wystarczająca była aktualizacja EGB po jakimś tam
> pomiarze szczegółów 3 grupy dokładności.
>
>
> > Zadałam pytanie dotyczące tej kwestii Głównemu
> > Geodecie Kraju. Jak widać z załączonej
> odpowiedzi
> > moja interpretacja tego przepisu jest zgodna ze
> > stanowiskiem GGK. Zresztą ja od początku chwalę
> > zmiany w przepisach rozporządzenia ws. EGiB i
> > wydaje mi się, że choć doskonałe nie są, to idą
> w
> > dobrym kierunku.
>
> I cóż w tym dziwnego? DO CZASU ustalenia linii
> brzegu decyzją, gdy nie ma innych danych, nigdy
> brzeg nie był ustalony, możesz w taki sposób
> zaktualizować EGB, np. przy wykonywaniu mapy do
> projektu albo do podziału działki, która przylega
> do wody.
> Ale jeśli w zasobie są wiarygodne dane, to nie ma
> w ogóle podstaw do ponownego ustalania granic w
> trybie rozporządzenia o ewidencji, tylko należy
> przyjąć do danego opracowania przebieg granic wg
> tych danych archiwalnych.
> Ty chcesz aktualizować EGB do opracowania, którego
> celem jest ustalenie linii brzegu. Więc twoje
> ustalenie i tak będzie ważne tylko DO CZASU
> ustalenia linii brzegu decyzją. A więc będzie to
> twoje ustalenie, świeżutko wykonane, zaraz
> nieaktualne. Więc po co ono w ogóle, żeby
> procedurę skomplikować?
>
> Wybacz, ale ja pozostanę przy swoim zdaniu i
> takiej procedurze:
> 1. Mój wniosek o odszkodowanie do starosty
> 2. starosta wszczyna procedurę ustalenia
> odszkodowania, do czego potrzebuje:
> - ustalić stan faktyczny na podstawie pomiarów
> terenowych sytuacji
> - sporządzić operat (niegeodezyjny) do ustalenia
> linii brzegu, zawierający aktualną kopię mapy
> zasadniczej
> - wydać decyzję o ustaleniu linii brzegu
> - doprowadzić do ujawnienia prawa SP do zajętego
> przez wodę terenu w granicach ustalonej linii
> brzegu, czyli praktyce do części nieruchomości
> wykazanej dotąd w rejestrach jako własność
> prywatna i odłączyć tą część z prywatnej KW do KW
> SP. Do precyzyjnego opisania kształtu, położenia i
> powierzchni tej części należy wykonać mapę z
> projektem podziału, która zawiera także elementy
> istotne dla podziału, czyli całą dzieloną
> nieruchomość, brzeg wody i jako linię podziału -
> ustaloną decyzją linię brzegu.
> - zatwierdzić z urzędu projekt podziału,
> doprowadzić do zmian w KW i EGB
> (ewidencja niech się głowi, czy działki pod wodą
> połączyć od razu w jeden, nowy numer) procedurą
> znaną i powszechnie stosowaną
> - dokonać wyceny gruntu i ewentualnie zniszczonego
> mienia
> - wypłacić odszkodowanie poprzez wydanie decyzji.
>
> Żadnych mielizn, domysłów, niejasności, czynności
> m-t, błądzenia we mgle. I wszystko na koszt
> starosty.



Temat Odsłon Napisane przez Wysłane
  Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 5523 domasz 2015-04-20 18:22
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 1550 geowito 2015-04-20 22:47
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 1435 oskar wilde 2015-04-22 09:55
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 1181 szczurnapal 2015-04-22 22:23
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 1077 nil20 2015-04-23 01:07
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 1046 Ula Z. 2015-04-23 08:45
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 888 nil20 2015-04-23 10:57
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 918 Ula Z. 2015-04-23 18:04
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 1055 nil20 2015-04-24 00:04
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 900 Ula Z. 2015-04-26 11:28
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 739 nil20 2015-04-27 09:07
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 702 Rych-Tak 2015-04-27 09:18
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 776 nil20 2015-04-27 12:59
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 728 Ula Z. 2015-04-27 13:34
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 717 nil20 2015-04-27 21:21
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 635 domasz 2015-04-28 08:50
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 720 Ula Z. 2015-04-28 10:11
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 789 Ula Z. 2015-04-28 10:26
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 749 nil20 2015-05-02 11:48
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 681 Ula Z. 2015-05-02 19:41
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 707 nil20 2015-05-02 21:11
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 857 Ula Z. 2015-05-03 10:05
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 686 Ula Z. 2015-05-03 10:36
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 661 nil20 2015-05-03 10:43
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 877 Ula Z. 2015-05-03 12:03
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 891 nil20 2015-05-03 11:14
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 764 Ula Z. 2015-05-03 11:56
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 659 stardust 2015-05-03 12:18
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 767 nil20 2015-05-03 12:44
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 788 Verbatim 2015-05-03 14:18
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 657 nil20 2015-05-03 15:21
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 598 jm 2015-05-03 15:30
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 636 stardust 2015-05-03 15:56
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 895 nil20 2015-05-03 16:54
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 585 stardust 2015-05-03 17:24
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 706 Ula Z. 2015-05-03 17:30
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 777 nil20 2015-05-03 19:21
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 660 Ula Z. 2015-05-03 17:26
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 683 Ula Z. 2015-05-03 17:41
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 987 Ula Z. 2015-05-04 19:32
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 718 Verbatim 2015-05-04 20:35
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 596 Rych-Tak 2015-05-05 21:55
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 706 nil20 2015-05-04 20:40
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 672 Ula Z. 2015-05-04 20:59
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 676 nil20 2015-05-04 21:39
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 718 Ula Z. 2015-05-04 22:18
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 686 nil20 2015-05-04 23:47
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 750 Ula Z. 2015-05-05 10:39
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 1412 nil20 2015-05-05 12:34
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 939 Ula Z. 2015-05-05 14:34
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 785 nil20 2015-05-05 18:03
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 994 Ula Z. 2015-05-06 09:43
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 1670 nil20 2015-05-07 19:25
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 585 Ula Z. 2015-05-07 21:40
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 700 Ula Z. 2015-05-08 10:08
  protokół graniczny ustalenia linii brzegowej 1053 geobocian 2015-08-25 08:47
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 698 jm 2015-05-02 22:30
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 754 szczurnapal 2015-04-23 22:30
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 878 domasz 2015-04-23 15:14
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 739 szczurnapal 2015-04-23 22:48
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 702 patopala 2015-05-26 11:55
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 669 Verbatim 2015-05-26 20:46
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 766 nil20 2015-05-26 21:48
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 611 Verbatim 2015-05-26 21:54
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 721 szczurnapal 2015-05-26 21:54
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 729 Verbatim 2015-05-26 22:10
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 875 nil20 2015-05-26 22:39
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 226 vvh 2021-04-30 09:02
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 226 Atol 2021-04-30 11:36
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 184 geobocian 2021-04-30 20:16
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 188 joannak 2021-05-01 13:25
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 195 Atol 2021-05-01 19:44
  Re: Rozgraniczenie gruntów pokrytych wodami 308 geobocian 2021-05-01 20:40


Akcja: ForaWątkiSzukajZaloguj
Przykro nam, ale tylko zarejestrowane osoby mogą pisać na tym forum.
GeoForum powered by Phorum.